Atenuatori

[pinco]

Meni rješenje sa relejima super radi, nema povratka na klasićan volumen pot u višoj klasi samogradnji.

[tom_hifi]

Cijev je u ulozi buffera? Prije ili poslije "potenciometra"? Koliko koraka imaš? Vidiš, osobno imam 23 step atenuator sa 0.1% otpornicima i buffer nakon njega. To radi fantastično. Nije mi se problem dizati sa sjedala i podešavati glasnoću. Imam još jedan set mono atenuatora s 0.1% otporima, ali imam kvalitetne Elma preklopnike tamo. Taj set još nisam isprobao.

No, problem su TVC-i koji su vrlo skupi (manji problem ), dok je veći problem manjak istih u HR i gotovo nemoguće čuti prije eventualne kupovine. A na rizik ne bih volio ići. Ni sad, ni kasnije.

Ako s@ki složi relejni, možda se i ja ogrebem za jednog, makar PCB. No, i dalje mi zvone TVC-i u glavi

[zuzi]

Zagorec već smo bili razgovarali da ovaj Svetin atenutator možeš dobiti na probu. Jedini problem je osobno preuzimanje na licu
mjesta tj. trenutno kod mene.
Uf čitam post i ispade da je Sveto napravio atentatora.

[tom_hifi]

Znam, znam Nisam zaboravio. Kak bi rekli, dokoturam se prvom prilikom (samo ju treba hloviti ).

[pinco]

Cijev je u ulozi buffera? Prije ili poslije "potenciometra"? Koliko koraka imaš? Vidiš, osobno imam 23 step atenuator sa 0.1% otpornicima i buffer nakon njega. To radi fantastično. Nije mi se problem dizati sa sjedala i podešavati glasnoću. Imam još jedan set mono atenuatora s 0.1% otporima, ali imam kvalitetne Elma preklopnike tamo. Taj set još nisam isprobao.

No, problem su TVC-i koji su vrlo skupi (manji problem ), dok je veći problem manjak istih u HR i gotovo nemoguće čuti prije eventualne kupovine. A na rizik ne bih volio ići. Ni sad, ni kasnije.

Ako s@ki složi relejni, možda se i ja ogrebem za jednog, makar PCB. No, i dalje mi zvone TVC-i u glavi

Buffer je posli pota, ima 64 položaja, i biranje ulaza, enkoder ili daljnski, kontrolira još mute relej dok se ne stabilira buffer i odgodu HV dok se ne zagrije lampa.

[tom_hifi]

Bome si se potrudio. Vrlo lijepo to izgleda.

Strpljiv sam ja, no, kad zapnem oko nečeg, ne stajem dok ne saznam čim više

[joe dalton]

Si gledao Sowter?

http://www.sowter.co.uk/acatalog/SOWTER_TRANSFORMERS_ATTENUATORS_13.html

Daleko od toga da su jeftini ali su provjereno dobri

[tubeman]

Hm,

Malo profesionalnija verzija:
Grundigov profi atenuator (pogonjen digitalno) iz mjernih uređaja.



Vrlo profi verzija s vakumskim relejima.
Nešto najsličnije onom što je pokazao Pinco (lijepo napravljeno ).

32 + 16 + 8 + 2 + 1 dB - kombinacija po želji po 1 dB

Mada mislim da se sa svim tim puuno pretjeruje.
Jesu li baš sve nedostaci što se nedostacima proziva, i jesu li benefiti baš sve što se hvali.
Ja sam svoje mišljenje o savršenom uparivanju i 0.1% otpornicima već rekao i iza toga stojim.
Tom, pretjeruješ s onim "cost no limit" (ili tako nešto).

Dajmo svoja iskustva. Gadi mi se od iskustava pročitanih po internetu.
Biznis, biznis i samo biznis. Nevjerojatna je sposobnost izmišljanja što skupljih i bezveznijih stvari.
Odavno je izmišljeno ono: "dok bedak ima peneze kramari tržiju), a svijet je pun bedaka s penezima
I treba im uzeti lovu, ali mislim da ovdje toga nema (mislim, bedaka).
Ajmo o tomu pričati iskreno. Fige ostavimo za one na AFN-u (mada niti tamo nema para za ništa, a kamo li za ezoteriju)

Ali tek sutra... Počinje James Bond... savršen recept za brzo zaspati. Preporučam onima koji pate od nesanice

[pamook]

Si gledao Sowter?

http://www.sowter.co.uk/acatalog/SOWTER_TRANSFORMERS_ATTENUATORS_13.html

Daleko od toga da su jeftini ali su provjereno dobri

Tom Sowter

di ces bolje

sry za OT

[ilimzn]

Ono što znam

Moram opet Einsteina citirati? Svaka budala moze znati, poanta je razumjeti.

TVC (step down):

Ne mora biti step down, to mu je jedna od dvije prednosti
Usput kad u nastavku pisem TVC mislim na autotrafo. Prava trafo izvedba je uz ove nivoe i impedancije signala poprilici komplicirana ko space shuttle.

- nije teret izvoru

Mooolim???

uvijek niža izlazna impendanca od ulazne koja varira o položaju, lako se izračuna

Osim kad je step up, ali generalno to mu je druga od dvije prednosti, izlazna impedancija je generalno onoliko niska koliko je impedancija izvora puta n na kvadrat.

I tu sve prednosti prestaju. S tim da odmah dolazimo i do nedostataka, preferira se NISKA impedancija izvora, cim niza. Dakle, buffer ispred. Bez toga:

- dovoljno strujno jaki izlazi

Samo ako je niska impedancija izvora
A ako nije:

- određeni gubici u željezu, kako je to uvijek s trafima
- na svakom stepu nema baš istu frekv. karakteristiku

Problemi s histerezom na visokim, nelinearnim B-H na niskim nivoima. visestruke rezonancije koje ovise o izlazu i impedanciji izvora kao i zakljucnoj impedanciji, tako da frekventna karakteristika moze biti sve samo ne linearna (ali zato vrlo spektakularna).

Atenuator, potenciometar, relejni ... :
- teret izvoru

Ko i sve drugo

- visoka izlazna impendanca

Nije. Sto je visoka impedancija? Zasto ne bi atenuator imao impedanciju 500 ohma?

- višak signala pretvaraju u toplinu

Ovo je zasigurno najveci od svih problema taj btoj miliwatta prije pojacala s GM70 u izlazu ce presudno pregrijati zemljinu atmosferu i dovesti do opce prirodne katastrofe

Valjda nisam ništa zaboravio

Impedancija strogo odredjena, na ulazu a po potrebi i na izlazu (pogotovo jednostavno kod relejnog atenuatora. Ovo NIKAD nije postizivo TVC-om jer sve impedancije ovise o impedanciji izvora i zakljucnoj impedanciji.
Skupoca TVC-a je tu radi postivanja standarda. 47k na 16Hz je koliko H induktiviteta TVC-a s kraja na kraj? Usteda se postize tako da se ocekuje niska impedancija izvora (opravdano? neopravdano?) u kojem slucaju i obicni otporni atenuator postaje sve privlacniji a sve mane TVC-a ostaju.
TVC je EKSTREMNO osjetljiv na DC offset i asimetricni ulazni signal, jer se u pravilu ne rabe jezgre s rasporom i koriste se materijali velike permeabilnosti. Isto tako zahtijeva oklapanje u prisustvu vanjskih magnetskih polja (mrezni trafoi pogotovo). Neke vrezije jezgri su podlozne DC magnetizaciji i poprilicnoj degradaciji karakteristika ako se ne demagnetiziraju. Velik broj izvoda je za TVC znanstvena fantastika, relejni atenuator s 64 polozaja treba 6 releja (mana - signal prolazi kroz 6 relejnih kontakata). Sendviciranje namota TVC-a je takodjer velika nauka iako nije neshvatljiva.

mene zanima zašto ti toliko ustraješ na "savršenom trackingu" ?

10% greske radi najgore kombinacije 5% tolerancija otpora = 1.93dB
2% greske radi najgore kombinacije 1% tolerancija otpora = 0.175dB
0.2% greske radi najgore kombinacije 0.1% tolerancija otpora = 0.0173dB
U srvarnosti se radi statistike ovako nesto moze postici skoro pa samo namjerno.
Pitanje: kolika je greska u jednakosti pojacanja pojacala medju kanalima? Pogotovo kod cijevnih pojacala gdje je tolerancije pojacanja cijevi... koliko?
Zakljucak: 0.1% otpori su posve nepotrebni, iako danas razlika u cijeni nije basnoslovna tako da generalno cine minornu razliku u cijeni cijelog atenuatora (puno vaznije od tolerancije otpora je izvedba i kvaliteta otpora, broj i vrsta prelaza razlicitih materijala itd, niska tolerancija moze doci u paketu).
Tracking atenuatora s 1% otprorima je generalno nesto sto klasicne konstrukcije potenciometara (bez laserskog trimanja i sl.) mogu samo sanjati, a TVC pogotovo. Savrseni tracking medju dva TVC-a je teska mitologija, pogotovo gledano po cijelom frekventnom podrucju, i pogovoto na malim izlaznim signalima, no za razliku od potenciometra koji ima 'nulti' polozaj, TVC i dalje koristi sklopku tako da nema onog problema da jedan kanal 'pocne' prije drugog koji toliko nervira. Osim toga, greske su kod TVC-a slicne prirode kao one kod stepped ili multi-T atenuatora (relejnih) i statisticki se rasporede, ne mogu se nakupljati, tako da je efekt prakticno neprimjetan.