Sansui AU-217 II

[zlatko]

...svejedno hvala … nije neka prelazna pojava, ne javlja se samo kod uključenja nego kod svakog spajanja zvučnika … pa mi smrdi na DC …

[zlatko]

Pozdrav svima ... luda vremena ... evo je prošlo i godinu dana i malo me je sram da nisam osvježavao rezultate pokušaja privođenja pameti tvrdoglavog uređaja. Imao sam druge nametnute preokupacije tako da nije bilo baš vremena pa tako ni kontinuiteta, ali ipak nešto sam 'odradio' pa evo redom:

- zamijenio sam volpot s nekim kao ALPS s AliExpresa i to je rezultiralo s normalizacijom frekventnog odziva ali i dalje mjerim razliku u razini signala na izlazu iako se to sad manje slušno primijeti , u stvari i ne primijeti. Koliko je pot 'kvalitetan' govori to da šuška negdje na 2/3 otklona

- zamijenio sam zamjenske drivere s orginalima koje mi je Grunf poslao, vjerojatno fantaziram, ali kao da je sad zvuk malo 'uglađenioji' - što se vidi i na slici ... još jednom hvala Grunfu

grunf_tr2.jpg

- zamijenio sam i sve kondenzatore u napajačkom dijelu uključujući i RIFA-e, rastastavio i očistio glavni prekidač - bez primjetnih promjena

- u trećem pokušaju uspio zamijeniti R29/R30 s ispravnom vrijednosti za mk2 (82 oma) i gle čuda - otkrio DC offset klackalicu ... sad se previsoki DC (70-ak mV) preselio na desni kanal a lijevi je sad normalan (6-7mV) ?!

- dao sam se u dodatni trošak i nabavio super osciloskop za 25$ , ali ni to mi nije dalo očekivane rezultate - odnosno nije pokazalo neke značajne razlike između kanala

au217_izlazi_LR.jpg

Kao sažetak:
- očišćeni su svi potenciometri i preklopnici te zamijenjen vol potencionetar, na ploči pojačala i napajanja zamijenjeni su svi elektroliti a u pojačalu i svi poluvodički elementi te skoro svi otpornici. Inače prije nego mi je došlo pojačalo, neko je zamijenio sve elektrolite osim dva velika, većinu sam premjerio i nije bilo loših ... a to uglavnom i potvrđuje to da su problemi s početka i dalje tu (osim problema koje je radio vol pot, loudnes sklop i elementa koji su bili spaljeni)

- razlika izlazne razine kanala ( 3-4 %) čini mi se da je u 'regularnim granicama' ...? molim ispravite me ako sam u krivu
- zamjenom vol potenciometra normalizirao se frekvencijski odziv i mjerenjem i slušno
- ostala su dva problema, visoki DC offset jednog kanala i 'puk' u zvučnicima kod uključenja pojačala

Problem DC offseta, s ispravnom vrijednošću emiterskih otpornika u VAS-u (82 oma) ima normalan offset na lijevom kanalu a visoki na desnom (70-ak mV) a s 150 oma se zamijene - desni ima normalan a lijevi visoki. Kontrolirao sam spojeve i elemnte u tim krugovima i nisam našao ništa ... po ovom bi se moglo zaključiti da je problem u desnom kanalu - vjerujem da ljudi od iskustva i znanja imaju ideju pa skrušeno molim sugestije

Problem 'puk' u zvučnicima kod uključenja, čuje se na oba kanala, često se ne čuje kod prvog uključenja a ponekad se čuje i kod isključenja, nekad jače a nekad slabije ali uglavnom je tu ... obično se sumnja na neki kondić ... elektroliti su zamijenjeni svi ... RIFA-e zamijenjene ... glavni prekidač rastavljen i izglancan ... ponestaje mi ideja ...pomagajte

Naravno dobrodošao je i svaki drugi komentar, ideja,savijet ...

[Khadgar2007]

Ajde drago mi je da si riješio dio problema. Najgorji su ti "duhovi" u uređajima, takve kvarove je najteže locirati. Što se tiče offseta baš čudno da se premjesti DC offset sa zamjenom otpornika 82R na 150R i obrnuto. Uzrok offsetu zna biti ulazni diferencijal ili kondenzator u povratnoj vezi koja ide na ulazni diferencijal. Da li si izmjerio vrijednosti svih otpornika koji su oko tranzistora u VAS stupnju? Ajde zamijeni ako nisi i kondenzatore C11,C29/C12,C30 i one elkose u emiteru T9/T10 koji su u paraleli onom nesretnom 82R/150R koji ti šeta DC offset.

Edit:
Koji si to skop kupio za 25$? Mislim kakav god da je sigurno je dobra kupovina.

[zlatko]

... ... vjeruj da sam sve 'prepipao' a sve sam kondiće zamjenio ... malo sam istraživao u simulatoru i vrijednostima otpora u diferancijalu ... povećanjem tih otpora (R09i R13) može se dobiti povećanje DC offseta ... ali premjerio sam na ploči da nije loš spoj ... nije ... ali možda je to smjer u kojem treba tražiti ... a što se skopa tiče - to je DiY DSO150 ...e sad , vidiš i na ovim slikama gore, do negdje pola otkolna volumena poluperiode signala su jednake a onda se pomiče gore i pozitivna je sve veća od negativne ... ?

[zlatko]

godišnji report :

preostali problemi: offset klackalica i 'puk' kod uključenja

- offset kalckalica je za moje skromno znanje preveliki izazov, to je nešto za velike meštre... moji zaključci idu u smjeru povratne veze, mislim da nije problem u samom diferencijalnm sklopu. Simulator mi tu ne može puno pomoći jer radi s idealnim elementima a drljanje po PCB-u nije baš praktično tako da sam odustao od eksperimetiranja u tom smjeru. Kako mi se tih 70-ak mV nije nikako sviđalo odlučio sam se na namještanje vrijdenosti offseta promjenom kolektorskog otpora u jednoj grani diferencijalnog sklopa, konkretno R10, za cca 20% niže i namjestio ga na 10-ak mV.

- problem 'puk' kod uključenja isto je zbunjujući, moje sumnje da je offset krivac rušilo je to što jedan kanal ima normalan offset ali... i dalje me je to kopkalo pa sam išao snimiti kretanje offseta kod uključenja - i vidi vraga, u trenutku uključenja je 200-injak mv i dosta sporo pada, treba mu više od 5 sekundi da se spusti ispod 50 mV. Relej se uključuje za manje od 3 sekunde... odgoda se može namještatii promjenom C604 (470 mikro), povećao sam na 3300 i produljio na skoro 6 sekundi - i 'puk' je nestao

au217_4_2022.jpg

Zaključak

Moglo bi se reći da je sad sve na svom mjestu i lijepo to svira ... ali... ne može bez 'ali' ... nisam siguran da to ima puno veze s Sansui zvukom. Nisam imao priliku čuti originalni AU217, imao sam davno pred više od 40 godina G401 a ono što pamtim nema veze s ovim zvukom. Kako je pojačalo bilo naslijeđeni problem kojeg ni ozbiljan i iskusan majstor nije uspio dovesti u red , a meni je to bio trening poligon, u samom pojačalu zamjenjeno je gotovo sve, svi otpornici i kondenzatori i svi tranzistori osim drivera ... rezultat pokazuje da treba biti oprezan i mjenjati samo što je nužno, ako se želi zadržati izvorna ideja i zvuk.
Moj je stav inače da treba očuvati izvorni zvuk ... ne popravljati ga.

[zlatko]

... e ... ali to nije sve ... ovo je ipak projekt koji se vraća... kao pauk kojeg ste odnijeli van iz kuće ...naime nisam se puno bavio testiranjem gramofonskog ulaza, samo sam malo poslušao radi li i kako a budući da phono sekcija u AU217 nije nešto osobito, na tome je ostalo. Slučajem, nedavno sam ga koristio za testiranje popravljenog GM-5010 i primjetio da bas zvučnik na desnom kanalu luduje. Da ne duljim, istraga me dovela do desnog kanala izlaza AU217 gdje u VAC-u dolazi do skoro destorostrukog pojačanja frekvencija negdje do 150 hZ. Prvi dio testiranja radio sam pomoću test ploče a onda sam prešao na signal generator i AUX ulaz (uglavnom sam koristio signal 10 Hz) - rezultat isti. Kratko sam spojio kanale na Vol potu kako bi eliminirao moguće razlike u onom što dolazi na izlazni stupanj. Gledajući skopom, sve izgleda isto do izlaza iz VAC-a ...jedino što mi je izgledalo smisleno je da neki od tranzistora u VAC izvodi ludorije ... na testeru su izgledali u redu, svejedno zamjenio sam ih s novima - bez rezultata... tu sam nekako ostao bez 'riječi' ... ima li neko ideju gdje bi mogao biti problem ili se već sreo s ovakvim 'duh(ovitim)' slučajem ? Svaka sugestija je dobrodošla - zahvalan

au217_rch.jpg

[Khadgar2007]

Jel ti na izlazu iz phono sekcije signal ok kroz cijeli audio spektar?

[zlatko]

... je sve je u redu, nevezano koji audio ulaz koristim, sve do izlaza sa TR8 i TR10 ( crvene točke na shemi) ... tu odjednom za ove frekvencije do 150 Hz je povećanje pojačanja... već na 160 vraća se u normalu - uspoređujem s lijevom kanalom gdje je sve u redu ...

[zlatko]

...daklem, na ulazu u izlazni dio kratkospojio sam kanale kako bi imao isti signal i na lijevom i na desnom kanalu. Odredio sam mjerne točke, označene na shemi:
1 -ulaz u diferncijal
2 -izlaz iz diferncijala/ulaz u naponsko pojačalo (baza TR9/10), drugi izlaz iz dif-a sam izbacio iz ove obrade jer se jednako ponaša
3 -izlaz iz naponskog pojačala (kolektor TR9/10)

au217_Rch_low_f_problem.jpg

Rerzultati se mogu vidjeti na slikicama u prilogu. Ukratko, startao sam od 10 Hz, gdje je pojačanje na desnom kanalu oko 8 puta veće te se smanjuje kako se povećava frekvencija, na 20 Hz je 3 puta veće, na 50 Hz nekih 25% da bi se na 100Hz izjednačilo i dalje korektno korespondira...kao što već rekoh, skinuo sam TR8 i TR10 i provjerio na testeru i bili su u redu, da eliminiram sumnju zamjenio sam ih ... bez pomaka ...

mt1_10Hz.jpg

mt2_10Hz.jpg

mt3_10Hz.jpg

mt3_20Hz.jpg

mt3_100Hz.jpg

[Ivor]

Za ovakvo ponašanje su obično krivi kondenzatori i to oni u povratnoj vezi.
U kakvom je "zdravstvenom" stanju C12? Da se nije možda previše osušio od vrućine? Kamo je dalje vezan (TM04, TM08)? Očekivao bih spoj na masu preko nekog otpornika.