pojačalo sa 6p3s-e

[joe dalton]

@ak - dobiti 20ak W iz cijevi ne može biti jeftino kako ti misliš i bojim se da ti tu nema pomoći. Živio sam dugo sa 25 tranzistorskih W na zvučnicima prosječne osjetljivosti i u maloj prostoriji (10ak m2) je to sasvim dovoljno. Mislim da ćeš morati malo sniziti kriterije i da bi ti i kakav mali cijevni 15W pp bio sasvim dovoljan. Pogotovo jer ti je to prvi cijevni projekt. Ili ćeš razriješiti kesu pa složiti nešto jače.

[tom_hifi]

A možeš, bome i RS1003 (već sam ju naveo) probati. Ta cijev bi ti mogla biti jako zanimljiva, a Davorin je već radio s njom. A rezultat se mogao čuti na TF-u Bjelovar.

Babuske skupe , a RS1003 cijena sitnica......

Dobro, tu sam malo pretjerao

Uglavnom, teško da će dobiti snagu i odličnu kvalitetu odjednom. Dobru si mu rekao. Neki 'obični' PP do 15W ili ići dublje u džep.

[harkonen]

Podijelila se tema ...na dva dijela?
Ili to Dean vježba nove ovlasti?

[s@ki]

nije dean.. ja sam...

krenuli smo s teme an nešto sasvim 10. kako si i sam rekao.
Nekako je vrlo vjerojatno da se (barem trenutno) neće raditi pojačalo s navedenom cijevi, a audio_kutak bi "nešto" a ni sam ne zna što pa sam podijelio temu.

[davorin]

Više od 20W po kanalu sa protufaznim spojem trioda je moguće dobiti sa po 2 komada (po kanalu) elektronki 6080 (6080WA, 6080WB, 6080WC, 6AS7, 6P13S, itd). Problem visokog pobudnog napona ostaje, kao i relativno nisko-impedantna pobuda, ali izuzetno mali unutrašnji otpor bez negativne reakcije, vrlo niska anodna impedancija (Raa~1,5kOhma za Ua=200V i Pout=20W, ili Raa~2,5kOhma za Ua=250V i Pout=26W) i jednostavan izlazni transformator su bonus-elementi za izradu takvog pojačala.

[pamook]

...ja bih recimo navijao za neki projekt sa 6P13S, 6P23P ....

[davorin]

...ja bih recimo navijao za neki projekt sa 6P13S, 6P23P ....

Sa parom 6P13S se u PP-UL-Class-AB1 uz Ub~420-430V može provjereno dobiti 20-ak vrlo "čistih" vati, ali se za to traži prilično složen i kompliciran izlazni trafo. U triodnom spoju bi se uz isti napon s istim elektronkama dobila manja snaga, pa bi za postizanje ciljanih 20W trebalo upotrijebiti 2 para elektronki po kanalu. U tom slučaju bi i izlazni trafo bio puno jednostavniji za namotavanje.

[davorin]

6P13S je vrlo zanimljiva elektronka! Na izgled izgleda kao jedna od ruskih pod-varijanti evropske EL36, ali po podacima se od nje prilično razlikuje. EL36 je prilično poznata po tome što "ne podnosi" napone više od 250-270V na G2, ali 6P13S prilično dobro na G2 podnosi i 450V.
Iz podataka se može pročitati da je dozvoljena trajna disipacija Pa=14W, ali to se može slobodno smatrati "konzervativnim" gledištem rezerviranim za trajni rad pri punom opterećenju u horizonalnim izlaznim stupnjevima starih crno-bijelih televizora.
Trajno sam ju teretio sa 17-18W, bez znakova prežarivanja anode i druge rešetke, a za razliku od nekih drugih ruskih elektronki, u prosjeku ima vrlo dobar unutrašnji vakum.
Ima relativno linearnu karakteristiku i u pentodnom spoju (bez izraženog "kink"-a), a vrlo linearnu u triodnom spoju.

[tubeman]

Možda bi trebalo malo stati na loptu jer će se AK totalno zbuniti i sterati sve ovu nekuda i nabaviti si motor

Sasvim praktičan razvoj misli:

-Zašto je potrebno 20 W ?
-Zašto je must have triodni spoj?

Prvo:
Između 15-20 W koji se s lakoćom postižu sa već opisanim 6P3S ili EL34, ili ... gamom relativno jeftinih cijevi NIJE U UŠIMA čujno manje od 20-25W.

Drugo:
Za što će to pojačalo služiti?
Za "normalno" slušanje ili za k****nje pred tko-zna-kim?
Ako je za K****nje, onda, brate, niti 100 nije dosta.

Ako je to još u kakvom triodnom spoju, onda treba uzeti u obzir dodatnu struju koje će to sve požderati.
Nisam sirotinja, ali mi na pamet ne pada imati kilovatnog žderača struje za par trenutaka ushita kada "si guba"
Kod mene se pojačalo ne gasi NIKADA osim kada nestane struje ili svi odlazimo od kuće dulje od tjedan dana.
I ono što je najvažnije, 80% vremena, cijela stvar radi s manje od 1 (jednog) vata.
Zbog toga sam radnu točku malo pomaknuo tako da kod tišeg sviranja "problem prvog vata" baš ne bude previše izražen.

Treće:
Koliko "deluxe" može biti bolja od "standarda" ?
Koliko je to u postocima, metrima, klikovima?
Hoće li loš ili prosječan triodni SE zvuk (nije ga teško dobiti) biti bolji od dobrog PP pentodnog?
Sve su to pitanja o kojima se ne misli kada si slažemo kockice u glavi.
Tu otprilike funkcioniramo kao da koristimo simulator gdje se radi s idealnim transformatorima, cijevima, naponima.
Dominiraju bedastoće poput "Ova šema je bolja od ove" i sl.
Onda se razmećemo s nulama u izobličenjima, diskutiramo trodimenzionalne radne točke i sl.
Na kraju to napravimo sa bok-te-pita-kakvim ruskim cijevima, transformatorima sa sumnjivim jezgrama i to bez podešavanja jer instrumente nemamo.
Konačno, zašto su mnoga pojačala vrlo obične PP "topologije" (od novijih npr LEBEN, VTL...) objekti mokrih audiofilskih snova, a koriste prezrene ECC83, ECC82, EL84, EL34, KT88 i sl. cijevi.

Zato predlažem da se dobro razmisli što se u stvari želi postići.
"Istina" je mnogo bliže nego što se čini, ali niti u jednoj varijanti se ne smije zadatak shvatiti olako.

AK je (po meni), iako zbog financijskih razloga, krenuo dobro.
Mislim da su cijevi OK, i da se neće profulati.
Ne znam koliko to sada košta, ali ako se uzmu 6P3S-E ne može se promašiti.
Ako se sve dobro napravi, dugo će trajati, a što je najvažnije jako dobro zvuče.

Ja u ovoj konstelaciji navijam za njih.
Napravio sam nekoliko komada pojačala s tim cijevima, s različitim šemama (koliko to može biti različito), i još mi nisu dosadila.
.

[davorin]

Pojačalo sa 6P3S-E se može, bez izmjene vrijednosti dijelova, napraviti i po gore postanoj šemi. Zapravo sam ga prvo i probao s 6P3S-E, ali me njihova rastuća cijena ponukala da probam naći jeftinije elektronke.
Trenutna situacija na e-Bay -u kaže da se kvartet 6P3S-E ne može dobiti za manje od USA-60$, a kvartet 6P13S za manje od USA-12,5$ (ili 8 komada za USA-29$). Ako tome dodamo transportne troškove ( i eventualni rizik od po koje neispravne!), jasno je da se za 4 komada 6P3S-E mogu dobiti gotovo 20 komada 6P13S (točnije 19 komada).
Ako se uzme u obzir tendencija rasta cijena 6P3S-E i sve manja ponuda na e-Bay -u, a prilično bogata ponuda 6P13S sa stabilnim cijenama, cijela matematika zapravo izgleda jasno.
P.S.
Ima ih i jeftinijih:
http://www.ebay.co.uk/itm/EL36-6GC6-BEA ... 257ebbf4b9" target="_blank