SABA 400 STEREO AUTOMATIC

SABA 400 STEREO AUTOMATIC

PostPostao/la tubeman » Sub sij 09, 2016 7:38 pm

Radio s kraja pedesetih godina dvadesetog stoljeća
U to vrijeme je Saba radila uglavnom vrlo kvalitetne uređaje.
Takav je i ovaj.
Šasija se ugrađivala u tzv "glazbene šrankove" zajedno sa zvučnicima i gramofonom.

Slika
Slika
Slika

Međutim, iza svih tih pompoznih atributa (STEREO) sakrivali su se u stvari mono aparati s mogućnošću dodavanja još jednog pojačala s kojim se onda mogla dobiti stereo reprodukcija s gramofona ili magnetofona.
Radijski stereo prijenos će doći tek koju godinu kasnije.
Unatoč svemu tome, sve je bilo pripremljeno: preklopnici, priključci itd. U odgovarajuće gnijezdo je tek trebalo priključiti dodatni sklop i radio je dobio stereo funkcije :)

Uređaj je napravljen vrlo ozbiljno i vidi se da se nigdje nije štedilo. Od kvalitete materijala do vrlo kompleksnih sklopova.

Slika
Slika

Specifičnost ovih "automatic" ekstenzija je mogućnost daljinske kontrole pojedinih funkcija (biranje stanica, glasnoće, uključivanje, isključivanje i sl.), a posebnost je automatsko podešavanje na stanice.
To se vršilo pomoću posebnog sklopa koji je brinuo o tome. Tada nije bilo mikroelektronike, pa čak niti varikap dioda s kojima se sve to koju godinu kasnije moglo napraviti vrlo jednostavno i jeftino.
Ovdje se koristio komplicirani motor s posebnim prijenosom. Sličan motor se nalazi i u sklopu za promjenu jačine zvuka.
Prema njemu motorizirani ALPS izgleda upravo smiješno :) :)


Tuner je vrlo kvalitetan. Koriste se dvije EC92. Sklop je sličan onom standardnom s ECC85, ali puno robusniji i precizniji.

Slika

Pojačalo je vrlo zanimljivo koncipirano i sasvim je drugačije od uobičajenih. Ovisno o funkciji pojačala (radio/gramofon) mijenjaju se prednaponi i režimi, a isto tako se vrše određena preklapanja ovisno o tome radi li radio samo mono ili ima i dodatno pojačalo.
Ulazni dio je napravljen sa dvije EF86, a izlaz je PP 2 x EL84.
Specifikum radija je i sklop za "automatiku" za koju se koriste dijelovi ECL80 i EABC80. Automatika se brine o ispravnoj podešenosti na stanicu, kako na UKV tako i na ostalim bandovima.
Zgodno je vidjeti gumb skale koji svako malo zatreperi kada se vrši korekcija frekvencije. Promjena frekvencije se u automatskom modu najlakše mijenja pomoću dvije tipke (gore/dolje) ili daljinskim upravljačem). Može i ručno. ali tada se osjeća odgovarajući otpor samog gumba pri okretanju.
Kod takvih kvalitetnijih i skupljih radija je gumb za pomicanje skale bio povezan kuplungom na ostatak mehanike.
Kod uključenog UKV-a kuplung automatski prebacuje na jedan sustav žnori, sajli, kazaljki i konačno promjenjivi kondenzator, a kod uključenog kratkog, srednjeg ili dugog vala na drugi.

Slika

Prilično komplicirano ali ne i najkompliciranije koje sam vidio :)

Radio je donio Zmajz na dijagnostiku i manji popravak jer se ponašao svojeglavo i koješta je radio samoinicijaivno i nepredvidivo :)
Sama šasija ne izgleda loše osim što je malo prašnjava (a koja nije nakon 55 godina :) ), a gotovo sve ispod nje je gotovo besprijekorno.

Ustanovio sam nekoliko "grešaka", u stvari, poteškoća koje sam dosta brzo riješio.
Prvo je išla mehanička inspekcija koja je otkrila potrganu ručicu koja je prebacivala kuplung.
Napravljena je od "špjatera" koji s vremenom postane krt i raspada se. To se dogodilo i ovdje pa ručica nije mogla odrađivati svoju funkciju.
Netko je to pokušao riješiti sa selotejpom ( :D ) što, naravno, nije moglo funkcionirati, pogotovo jer se i sam kuplung "zapekao".

Slika

Rastavljanje je pomoglo da se ležajevi i pikse u kuplungu osvježe i podmažu, a samu ručicu sam popravio tekućim metalom tako da bi sada to trebalo funkcionirati bez problema.

Sljedeća stvar je bila ludovanje automatike.
Tu je stvar bila dosta jednostavna. Često se događa da se u prijenosu motora isto raspadnu dijelovi od špjatera, ali to se srećom ovdje nije dogodilo :).
Problem je bio u elektronici i nakon zamjene ECL80, EABC80 i jednog kondenzatora stvar je odmah proradila.

Slijedilo je pranje kontakata releja (kojih je radio prepun) u izopropanolu i lagano podmazivanje pa su i oni umjesto nekontroliranog zvrčanja lijepo i smireno proklikali.

Zamijenjeno je i 6 žaruljica (od 9) tako da sada sve svijetli kao božićno drvce :)
Zamijenjeno je i nekoliko otpornika (prednapon jedne ef86), elektroliti u katodama el84 i u ratio detektoru, te još nekoliko blokova i elektrolita uglavnom preventivno. Treba još zamijeniti jednu EF86 koja je dosta slabija od druge.
Isto tako, i EL84 nisu u nekom predobrom stanju, ali poslužiti će.

Elektroliti u mreži izgledaju i vizualno i mjerno jako dobro tako da još nisam siguran hoću li ih dirati.

Preostaje još malo kozmetike "dubljih" dijelova, a ostatak ću prepustiti vlasniku :)
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: SABA 400 STEREO AUTOMATIC

PostPostao/la pamook » Sub sij 09, 2016 8:11 pm

:D mene uvijek veseli procitati ovakvu slikovnicu kao pricu za laku noc :obscene-drinkingcheers: ... kad pogledam onu šumu dijelova ispod šasije, cisto mi je nevjerojatno da se tu netko iole moze snaci, osim Tvorca osobno :lol: :lol:

jedino mi nikako nije jasan "standard" FM skale kod tih starih radija - neki idu do 100MHz, neki do 104, a ovaj do 108MHz... i to ispada da je ovaj poprilicno star, a mislim da imam Blaupunkt iz `58.-e koji ima skalu samo do 100MHz.... kako su to "odlucivali", odn. sto je bila vodilja za raspon FM skale?

prekrasan komad starine, a jos i u punom pogonu.... :clap: :clap:
---- Samoukices fumo iuvat ----
Avatar korisnika
pamook
 
Postovi: 6287
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:16 pm
Lokacija: Vinkovci, predgrađe periferije, Utopija

Re: SABA 400 STEREO AUTOMATIC

PostPostao/la zika » Sub sij 09, 2016 8:41 pm

pamook napisao:jedino mi nikako nije jasan "standard" FM skale kod tih starih radija - neki idu do 100MHz, neki do 104, a ovaj do 108MHz... i to ispada da je ovaj poprilicno star, a mislim da imam Blaupunkt iz `58.-e koji ima skalu samo do 100MHz.... kako su to "odlucivali", odn. sto je bila vodilja za raspon FM skale?

http://jeff560.tripod.com/chronofm.html
http://lennartb.home.xs4all.nl/radio/col12.html
https://en.wikipedia.org/wiki/FM_broadcast_band
Avatar korisnika
zika
 
Postovi: 282
Pridružen: Pet srp 26, 2013 1:40 pm

Re: SABA 400 STEREO AUTOMATIC

PostPostao/la tubeman » Sub sij 09, 2016 8:46 pm

Sve ovisi o tzv "band planu" koji je vrijedio u nekoj državi u određeno vrijeme.
Band plan je bio (a i sada je) vrlo strog međunarodni dokument kojim se globalno, a na podinstancama i vrlo detaljno raspoređuju frekvencije po pojedinim državama i službama (radio i tv difuzija, policija, vojska, pošta, telefonija, radioamaterii, telemetrija, navigacija itd itd). Neke frekvencije su ekskluzivne za neku namjenu, a neke su djeljive.
U zadnjih desetak godina se to dosta promijenilo jer se značajan dio strateških službenih i vojnih komunikacija relocirao na vrlo visoke frekvencije i (ili) satelite pa su sada ove "niske" relativno "labavo" raspoređene.

Tako je, npr. u EX YU prvi band plan (po pitanju UKV-a) dozvoljavao frekventno područje od 88 - 100 MHz (nisam posve siguran za donju granicu), nakon toga, je proširen za 4 MHz, i na kraju je dosegao "punih" 87,5 - 108 MHz koliko je uopće i predviđeno za najveći dio zapadnog svijeta.
Tadašnjem "istočni bloku" je kraj banda vrlo dugo bio tamo gdje je zapadnom počinjao pa jedni druge u normalnim uvjetima nisu mogli čuti.
Valjda je tu bilo i nešto politike :evil: .
Zato većina ruskih i poljskih tranzistorskih radija nisu bili popularni kod nas :) :)

Proizvođači radija su morali jako dobro promisliti band za radio koji će se distribuirati u neku drugu zemlju jer su band planovi često bili različiti.
Mislim da je tadašnja Zapadna Njemačka vrlo rano imala cijeli opseg na raspolaganju pa su njihovi radiji vrlo često, već krajem pedesetih imali ugrađen puni opseg.

U našim krajevima su UKV radiji do cca šezdesete godine "dosezali" tek 100 MHz. Iza šezdesete, pa negdje do druge polovice šezdesetih dodano je još četiri (104) , a tek početkom sedamdesetih je dozvoljen puni opseg.
Nije toliko bio problem kod prijemnika već se nije mogla dobiti frekvencija za odašiljač :) :)

Ne znam sada točno sve brojke, pa da me se ne hvata za svaki detalj.
Davorin je bio dugo u toj branši pa će vjerojatno moći dopuniti.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: SABA 400 STEREO AUTOMATIC

PostPostao/la pamook » Sub sij 09, 2016 9:00 pm

Thx za objasnjenja i linkove mladitji :D , ovo receno je sasvim dovoljno za info :P .... ja sam naravno (opet) naivno mislio da je sve bilo samo stvar "potrebe", tj. kada se "prvotni" band do 100MHz "popunio", prosirili su na 104MHz, isto tako i sljedece prosirenje na 108MHz.... naravno, uvijek uspijem imati slijepu pjegu tocno na onoj informaciji da je u sve nadasve upletena pulitika i represija, ma gdje bili... uvijek to nekako previdim :lol: :lol:

fuj.

al eto, svejedno, prekrasan komad starine, ja se zivo nadam negdje ipak uloviti jednu Sabu iz tog vremena nek se nadje (u dobrom drustvu) :lol: :lol: :obscene-drinkingcheers:
---- Samoukices fumo iuvat ----
Avatar korisnika
pamook
 
Postovi: 6287
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:16 pm
Lokacija: Vinkovci, predgrađe periferije, Utopija

Re: SABA 400 STEREO AUTOMATIC

PostPostao/la tubeman » Ned sij 10, 2016 11:42 pm

Eto ti kada nešto hvališ prije vremena :) :)
Što dalje to gore :) :)

Ujutro sam već htio ostaviti poruku Zmajzu da si pokupi radio ali.....

Praktički SVE ono što sam rekao o kvaliteti materijala moram, na žalost, poreči :( :(
Jasno, mora se uzeti u obzir da se radi o umornom materijalu, starom više od pola stoljeća.

Ukratko, praktički pred kraj prekonoćnog testa do kada je sve radilo savršeno, počelo je i nastavilo crkavati sve što je moglo :( :(
Otpornici dobivaju višestruki veći otpor (ili ga gube), kondenzatori gube kapacitet ali počinju se ponašati kao otpornici itd....

Sve skupa je rezultiralo isprva prestankom rada automatike i potom užasnim kreštavim zvukom pojačala (za sada, vidjeti ćemo što će biti dalje...)
Ponešto sam uspio riješiti ali gomila pokvarenih komponenti raste li raste :(
Na žalost, nastavak moram odgaditi za tjedan dana jer sada više ne stignem.

Šteta :( :(
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: SABA 400 STEREO AUTOMATIC

PostPostao/la tubeman » Ned lip 07, 2020 12:26 am

Nisu baš dva tjedna nego 222 :), ali bolje ikad nego nikad.
Došlo je pomalo vrijeme "pometanja za sobom" pa se završava predzadnji od "repova".

Nije bila neka panika pa se stajalo. Malo. 222 tjedna ;)

No,

U zadnjem postu sam napisao što se dogodilo nakon dosta uloženog vremena a sve računajući da su dijelovi u Sabi kvalitetniji od RIZ-ovih.
Jesu, ali ne bitno u povijesnom kontekstu.

Jučer popodne sam stavio Sabu opet na navoz i nisam se micao do jutros u 05:15 - dok svi preostali kondenzatori nisu bili zamijenjeni.

Slika

Otpornike i ostalu sitnariju moram prvo pronaći po "bojnom polju pod" mada nema smisla naslikavati hrpe pokvarenih komponenti.
Zamijenjeni dijelovi su dobrim dijelom novije konstrukcije (posebno elektroliti) pa je i smanjena gužva ispod šasije i nema više "tri kata" nego tek dva i to tek tu i tamo.
Ta trokatna konstrukcija me i odbijala od ponovnog bavljenja radijem jer je sve izuzetno nepregledno i teško dostupno pa je zamjena trajala jako dugo.

Po uključivanju je sve odmah proradilo, mada zvuk i prijem nisu baš impresionirali :(
Zato sam premjerio sve cijevi i eto vraga opet.

EL84 (2 kom) - tako-tako. jedna 60% druga 45%.
EF86 (2 kom) - slabe
EM84 - crna
ECL80 - slaba
Ostale (EABC80, EF89, EBF89, ECH81) uglavnom OK (od 70 - 95%)
EC92 (2 kom) u tuneru- jedna 10% druga 18%

Slika

Nakon zamjene je sve došlo na svoje.
Osjetljivost je izvrsna, selektivnost još bolja, ali to i jesu značajne odlike ovih radija pa ih i ne treba previše opisivati.
Zvuk je vrlo lijep, a automatika radi bez primjedbi.
Mrvicu još "pobjegne" kod slabijih signala ali to će se, vjerujem, riješiti kad se malo podesi ratio detektor i AFC.
Ne treba previše niti očekivati od takvog načina rada serva.
Preostalo je još nešto mehaničkih poslova poput popravka i čišćenja tipki na tastaturi i sl. te malo finalnog podešavanja.

Postoji više verzija ove šasije.
Ova je možda najsretnija jer doista ima dva pojačala. Doduše svako s po jednom EL84 u izlazu.
Sljedeća je s PP pojačalom, ali samo jednim. Drugi kanal se dokupljivao posebno ;)
To što na svima njima piše "stereo", ne znači da je i radio prijem stereo. Postoji "šteker" u koji se upikne stereo dekoder ali u pravilu su se koristili za priključenje stereo gramofona koji u to vrijeme nisu više bili rijetkost.

Na kraju, mogu predložiti donatorsku akciju za Zmajza koji možda nešto od potrebnog ima, a možda ne.
Ja ću donirati sve cijevi osim EC92 i EF86 s kojima baš i nisam prejak na lageru.
Dakle trebaju 2 kom EF86 i 2 kom EC92.....
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: SABA 400 STEREO AUTOMATIC

PostPostao/la Ivor » Ned lip 07, 2020 8:00 am

tubeman napisao:Promjena frekvencije se u automatskom modu najlakše mijenja pomoću dvije tipke (gore/dolje) ili daljinskim upravljačem). Može i ručno. ali tada se osjeća odgovarajući otpor samog gumba pri okretanju.
Mehanički otpor kod ručnog okretanja gumba se smanji kad je pritisnuta tipka Automatic Off (Automatik aus). :idea:
Imam problem za svako rješenje
Avatar korisnika
Ivor
 
Postovi: 357
Pridružen: Sub ožu 16, 2019 12:27 pm
Lokacija: SLO

Re: SABA 400 STEREO AUTOMATIC

PostPostao/la pamook » Ned lip 07, 2020 8:45 am

...tjedni su precijenjeni.... a ovakvi radovi podcijenjeni :D
---- Samoukices fumo iuvat ----
Avatar korisnika
pamook
 
Postovi: 6287
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:16 pm
Lokacija: Vinkovci, predgrađe periferije, Utopija

Re: SABA 400 STEREO AUTOMATIC

PostPostao/la Bepone » Ned lip 07, 2020 8:53 am

kamo je pepel da vidi on je kupi isto nesto slicno i sad gre na renoviranje! ;)

p.s. lampe za zmaja moren ja nac ;)
Bepone
 
Postovi: 5933
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Sljedeće

Vrati se na: Refresh starih uređaja

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju