Odvojni stupanj("Tube buffer")

Re: Odvojni stupanj("Tube buffer")

PostPostao/la audio kutak » Čet stu 27, 2014 11:10 pm

oprosti tome, ja iz toga ne vidim jel tu bolje pot od 20 k ili od 100 k... nažalost ne vidim...

jedino kaj sam shvatio da buffer ima malu izlaznu impdeancu i stoga može bez problema raditi i na
pojačalima sa malom ulaznom impedancom...
We Are DIY-erz...
Avatar korisnika
audio kutak
 
Postovi: 4288
Pridružen: Pet tra 26, 2013 7:44 pm

Re: Odvojni stupanj("Tube buffer")

PostPostao/la Edison » Čet stu 27, 2014 11:51 pm

audio kutak napisao:oprosti tome, ja iz toga ne vidim jel tu bolje pot od 20 k ili od 100 k... nažalost ne vidim...


Ulazna impedancija je 470k (a moze biti i malo visa, sve do 1M). Kutak, stavis prije toga neki pot koji ti pase. Naravno, ovdje nije bas previse pametno staviti pot od 10k. Mada bi i taj radio bez problema, to bi bio nepametan izbor... Stavis neki vece vrijednosti tako da ne opterecjes izvor. Recimo da ovdje neces pogrijesiti s potenciometrom od 50k do 250k, a najlogicinji izbor je onaj koji je i najcesci... od 100k.

Ljudi cesto misle da ce s razlicitim potenciometrima imati razlicito pojacanje, tj. da ce im promjenom potenciometra pretpojacalo svirati glasnije ili tise... Nece, ipak je to dijelilo napona i isto ce pojacanje biti i sa potenciometrom od 10k i od 500k. No nece biti iste impedancije u sklopu, i tu najcesce imamo problem ako krivo izaberemo. Treba naci najbolji kompromis...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5900
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Odvojni stupanj("Tube buffer")

PostPostao/la Khadgar2007 » Pet stu 28, 2014 12:01 am

LesFaul napisao:Eto, jos da neki dezurni "keramicar" slozi PCB za ovu namjenu, netko drugi slozi BOM i organizira GB... Bas sam lijeni gotovan. :lol:

Nisam siguran da FR4 ima ikakve veze sa keramikom. :mrgreen:

Davorine, možda si mi malo zagolicao maštu sa ovim bufferom,samo trebam vidjeti kako će to raditi na kojih 24V jer to mi je najviši napon koji imam u svome mosfet pojačalu,ali o tom potom.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6214
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Odvojni stupanj("Tube buffer")

PostPostao/la davorin » Pet stu 28, 2014 12:16 am

Khadgar2007, u tvojem pojačalu sa MOS-FET-ima uvijek postoji mogućnost da se sa ugrađenog trafa umnožavanjem postojećeg izmjeničnog napona dobije veći istosmjerni napon, a vrijednosti filterskih kondenzatora nisu kritične jer su potrebne vrlo male struje.
Također možeš vrlo lako uz pomoć nekog stabilizatora smanjiti napon za grijanje sa 24V na 12,6V koliko je potrebno za grijanje 2 elektronke 6AJ5 spojene u seriju (grijanje stabilizatora je manje od 2W!).
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7235
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Odvojni stupanj("Tube buffer")

PostPostao/la tom_hifi » Pet stu 28, 2014 8:23 am

Edisone, čak i većina današnjih uređaja bez problema tjera 10k potenciometre. No, 50k je neki optimum ako se ide na sigurno.

Znači, kutak, nema tu bolje ili lošije. Potenciometar neće opterećivati buffer, nego stupanj prije njega ..
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5468
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Odvojni stupanj("Tube buffer")

PostPostao/la Edison » Pet stu 28, 2014 9:14 am

tom_hifi napisao:Edisone, čak i većina današnjih uređaja bez problema tjera 10k potenciometre. No, 50k je neki optimum ako se ide na sigurno.


Ako ces koristit pot od 10k, sto ce ti onda buffer? Pojacanja nema, a koristis pot kakav moze ici i na "goli" ulaz pojacala.
Samo imas buffer viska, komplikaciju oko njegovog napajanja, potrosnju energije i prostora u kucistu...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5900
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Odvojni stupanj("Tube buffer")

PostPostao/la audio kutak » Pet stu 28, 2014 9:22 am

sad mi je jasnije....

edisone, koliko sam skužio, ako stavim direkt pot na ulaz pojačala onda okretanjem tog pota mijenjam i ulaznu
impedancu samog pojačala.... da to izbjegnem a i da dobijem cijevni zvuk, staviti ću cijevni buffer

ps.valjda sam dobro napisao :mrgreen:
We Are DIY-erz...
Avatar korisnika
audio kutak
 
Postovi: 4288
Pridružen: Pet tra 26, 2013 7:44 pm

Re: Odvojni stupanj("Tube buffer")

PostPostao/la fixxxer » Pet stu 28, 2014 9:34 am

Za ubavi saund i parne harmonike? :doh: :mrgreen:
Avatar korisnika
fixxxer
 
Postovi: 1053
Pridružen: Sri tra 10, 2013 10:00 pm
Lokacija: Beograd

Re: Odvojni stupanj("Tube buffer")

PostPostao/la Edison » Pet stu 28, 2014 9:55 am

audio kutak napisao:sad mi je jasnije....

edisone, koliko sam skužio, ako stavim direkt pot na ulaz pojačala onda okretanjem tog pota mijenjam i ulaznu
impedancu samog pojačala.... da to izbjegnem a i da dobijem cijevni zvuk, staviti ću cijevni buffer

ps.valjda sam dobro napisao :mrgreen:


Napisao jesi, a da li ti je jasnije ne znam... ;)

Ulaznu impedanciju, ugrubo receno, "stvaraju" pot na ulazu, otpornik iza njega prema masi (kod cijevi je to grid otpornik) i ulazna otpornost prvog aktivnog stupnja u uredjaju (cijev, tranzistor, FET...). u biti su to tri otpora u paraleli i rezultirajuci otpor je manji od najmanjeg od ova tri. Ovisno o prvom aktivnom elementu i nacinu njegova spajanja, biramo ulazni otpornik, a prema ovo dvoje i potenciometar. Zgodno je staviti neku vecu vrijednost da ne opterecujemo izvor (CD-player, DAC, tuner...) no ne smijemo pretjerati, jer prvi stupanj ima i neki kapacitet koji sa ovim otporima cini filter i lako se moze desiti da taj filter pocne "rezati" u cujnom dijelu, unositi fazni pomak i slicne nepodopstine, a sve se to cuje... Eto, ukratko...

Oko cjevnog buffera i cjevnog zvuka... hm, hm... Ne znam kako ces s cjevnim bufferom dobiti "cjevni" zvuk, sto god to bilo? Mozda da naparvis los buffer pa da onda ima nekakav izoblicen zvuk pa to proglasis "cjevnim" ;)
Bufferi sluze kao transformatori impedanicja. Imaju visoku ulaznu impedanciju i nisku izlaznu. Bas radi niske izlazne imedancije, i struje koju mogu isporuciti, mogu dobro tjerati sljedece stupnjeve, cak i ako oni imaju visok ulazni kapacitet. To im je osnovna namijena. Buffer sam po sebi nema pojacanja (pojacanje je tek malo manje od jedinicnog) i stoga oni bas i ne mogu puno utjecati na zvuk. Prije ces promjenu u zvuku dobiti sa sklopm koji ima neko pojacanje... E sad, hoce li biti "cevni saund "ili nece, tko bi ga znao... ;)
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5900
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Odvojni stupanj("Tube buffer")

PostPostao/la tom_hifi » Pet stu 28, 2014 10:15 am

Edison napisao:
tom_hifi napisao:Edisone, čak i većina današnjih uređaja bez problema tjera 10k potenciometre. No, 50k je neki optimum ako se ide na sigurno.


Ako ces koristit pot od 10k, sto ce ti onda buffer? Pojacanja nema, a koristis pot kakav moze ici i na "goli" ulaz pojacala.
Samo imas buffer viska, komplikaciju oko njegovog napajanja, potrosnju energije i prostora u kucistu...


Generalno, isprobavao sam samo s potenciometrom i bufferom prije i poslije njega (prije njega baš i nema smisla, no i to sam probao). Dosad najbolje radi kad je buffer iza potenciometra. D/A konverter bez problema može podnijeti teret 10k, piše u datasheetu. Poigrat ću se još s tim u budućnosti, no, svakako imam vrlo pozitivna iskustva s bufferima. Možda jednog dana ponovno napravim i cijevni :)
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5468
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost