OT iz SE ampić

[Alex Kitic]

To je bilo moje prvo cjevno pojacalo, a proradilo je negdje oko Bozica 2008. godine. Izabrao sam tvoju shemu jer je relativno jednostavna, a oni koji su radili to pojacalo imali su samo pohvale. To je bilo eksperimentalno pojacalo, do tad sam napravio samo pretpojacalo s cijevima, i zanimalo me je mogu li sastaviti i pojacalo. Cijevi sam kupio u prodavaonici muzickih instrumenata, a mrezni trafo je bio koji sam imao. Izlazni trafoi su bili kineski... Bila je to hladna zima, svi okolo su se gijali maksimalno, i mrezni napon je bio nizak, 205 do 212V. Zbog toga je izlazni napon iz transformatora bio prenizak. No meni je pojacalo posluzilo da steknem iskustvo. Nije bilo svrhe usavrsavati to probno pojacalo, ono je posluzilo kao iskustvo za daljni rad. Kasnije je narucen posten mrezni trafo, prosla zima i mrezni napon je dosao u granice normale, i ja sam napravio nesto slicno tvom projektu RH807, samo sam koristio KT66 cijevi. Tebi mogu zahvaliti na shemama s kojima sam ja poceo raditi s cijevima.

Drago mi je da si dosao na nas forum. Konstruktori uvijek dobro dodju...
Znam i da si na drugim forumima imao problema zbog stavova i, ajmo reci, "pristupa". Nadam se da ovdje nece biti sukoba tog tipa. Ovo je mali forum s dobrom atmosferom.

Šteta je što nisi mogao u potpunosti da uživaš u RH84 pojačalu zbog trivijalnog problema kakav je napon mreže. I kod mene u zgradi je do nedavno bilo samo 211V umesto 230V... preopterećeni trafoi u kraju u kome je dozidano još zgrada a infrastruktura nije pojačana - da ne pominjemo činjenicu da ljudi danas imaju mnogo više raznih potrošača u odnosu na prošla vremena... te da zbog opšte loše ekonomske situacije u mnogim stanovima zapravo živi više ljudi nego nekada, jer su deca dobila svoju decu, a nisu dobila stan, niti su u mogućnosti da ga kupe - to su one "višegeneracijske zajednice" koje preovlađuju u nekim delovima grada. Tek, mene tih 211V nije dugo ometalo - nakon useljenja, čim sam shvatio da grejači na lampicama čkilje a napon je redovno u nekom (niskom) opsegu, rešio sam sve kritične aparate na bazi voltage-boost trafoa. Jednog dana je nestalo struje na celo prepodne... a kada se vratila, bi mi nešto sumnjivo pa sam prvo proverio napon: 230V! Od tada uvek imam između 223 i 227, što je sasvim OK, taman malo iznad starih 220V ili malo ispod novih 230V.

Tvoje novo pojačalo sa KT66 deluje zanimljivo, baš me zanima u kojoj meri si se držao šeme RH807 (koja se može napraviti sa 6L6 i KT66, između ostalih), te da li bi možda želeo da unaprediš pojačalo na rev2 status (kao RH84 rev2)?

A što se tiče tvojih komentara o kineskim trafoima (otprilike "dobro su ih namotali, ima basa"), to nije bilo zbog dobro namotanih kineza, već zbog šeme RH84 i uopše RH spoja koji zbog izuzetnog dampinga (niska izlazna impedansa cevi) daje odlične rezultate sa veoma linearnim frekventnim opsegom - čak i uz stare trafojčiće iz radio aparata, ili neke "kineze" O tome je nedavno bilo reči na jednom drugačijem forumu, gde je RH84 rev2 prototip pravljen radi merenja performansi uz razne uglavnom male ili ekonomične trafoe - pošto je pokretač posta stekao utisak da je RH84 nastao da omogući kvalitetan SE i onima koji nemaju dobre trafoe na raspolaganju.

Suštinska razlika između starih i novih RH pojačala je "ambicioznost" u pogledu snage i insistiranje na većim i kvalitetnijim trafoima, a u poslednje vreme i demistifikacija mistifikovanih 300B i 2A3 (RH2A3 već uveliko svira u Holandiji, a ja radim na jednom zanimljivom projektu koji ću uskoro objaviti sa tom šemom).

[s@ki]

Suzdržavam se od komentiranja i bilo kakvih intervencija no smatram da je ipak vrijeme za reakciju.
U startu molim da se slijedeće riječi ne shvate kao "samovolja gazde foruma" jer se nimalo ne osjećam takvim i to je jedan od razloga što smo si vi ovdje takvi kakvi jesmo:)

Ovu razinu samodopadnosti i uzdizanja ..nekamo.. sam doživio,bolje reći čitao samo od još jedne osobe i moram priznati da mi se taj ton nimalo ne sviđa.
Iako iz nekog razloga smatrate da ovdje svi znamo za ime Aleks Kitić i automatski bi mu se trebali klanjati (iako tvrdite da nije tako svaki post je pisan u tom tonu) nekakvo normalno forumsko ponašanje ili nepisano pravilo govori da je pristojno predstaviti se, pogotovo pri ulasku u ovako malen i usudio bih se reći obiteljski forum.
Objeručke ćemo prihvatiti svakog novog člana, iskusnog i neiskusnog iako moram priznati da ovi iskusniji željno očekuju iskusnije pa da imaju s kim u dublje rasprave a ne da se samo bakćaju s nama "malima".
No opet, i mi mali i neiskusni ćemo možda prije pokrenuti neku "munjenu" ideju a oept, bez da se oko toga diže onoliko prašine koliko ste ju vi digli.
NEznam ni sam koliko sam puta pročitao "koliko sam pridonio svjetskoj DIY zajednici...." i sl. Čemu to? Dobar savijet i volja za pomoći će Vas prije do toga dovesti od ove samopromocije.
Iskusniji su ovdje naveli brdo literature starih datuma u kojoj se da pronaći vaš revolucionaran pristup.. Treba li komentirati?

I osobno sam usprkos nedostatku znanja i iskustva ali s velikom voljom pokrenuo jednu ideju za koje je lako moguće da nije dosad bila nikad primjenjena...da li će biti ili ne, vidjet ćemo. Da li ćemo juriti za patentom? Nećemo. Ali sam siguran da ću od ovdje prisutnih ljudi jako puno naučiti i vrlo sam zahvalan svima koji su voljni pomoći , educirati. U tom grmu leži zeko, nadam se da ćete to i vi shvatiti i da ćemo ovaj početak ostaviti iza sebe.

[Alex Kitic]

Ovu razinu samodopadnosti i uzdizanja ..nekamo.. sam doživio,bolje reći čitao samo od još jedne osobe i moram priznati da mi se taj ton nimalo ne sviđa.
Iako iz nekog razloga smatrate da ovdje svi znamo za ime Aleks Kitić i automatski bi mu se trebali klanjati (iako tvrdite da nije tako svaki post je pisan u tom tonu) nekakvo normalno forumsko ponašanje ili nepisano pravilo govori da je pristojno predstaviti se, pogotovo pri ulasku u ovako malen i usudio bih se reći obiteljski forum.

Šokiran sam! Nisam ja počeo s tim... kako se inače odbraniti od gnjavatora kojima nije do diskusije nego do pametovanja? Na kraju ispade da sam ja sklon samodopadnosti i uzdizanju (baš mi se sviđaju ti izrazi, kao i njihova suprotnost "samozatajnost", hehehe).

Objeručke ćemo prihvatiti svakog novog člana, iskusnog i neiskusnog iako moram priznati da ovi iskusniji željno očekuju iskusnije pa da imaju s kim u dublje rasprave a ne da se samo bakćaju s nama "malima".

Vidim... odmah ćete pustiti ove "iskusnije" da im "objasne" a ako to ne bude jednostavno, već ćete ih optužiti za "samodopadnost".

Iskusniji su ovdje naveli brdo literature starih datuma u kojoj se da pronaći vaš revolucionaran pristup.. Treba li komentirati?

Očigledno niste čitali pažljivo ono što sam pisao kao odgovor, nego ste se poveli za iskustvom iskusnijih i gomilom navedene literature. Isto tako očigledno je da se u temu baš i ne razumete najbolje. Često nešto što liči nije isto... a da li ste sami pročitali bilo šta od navedene literature?

Dok ste isecali višak iz teme, ja sam odgovarao na navode o ECL11... pa kada sam shvatio šta se dešava, taj sam post "batalio". Poenta je da je ECL11 predstavljena 1939, kada još uvek nisu bili u ratu Nemačka i SAD, pošto su zvanično u ratu od 11.12.1941. godine... mnogo važnije od toga, ECL11 u jednom balonu ima triodu i pentodu kojima je zajednička katoda... što isključuje neki spoj kao što je "moj" RH spoj. Nije potrebno mnogo znanja elektronike da bi se to shvatilo. Baš kao što je taj navod "ćorak", tako su i mnogi drugi... ali džabe, ko će to sad sve čitati i tražiti? Važno je da su iskusniji presudili. Baš kao na diyaudio.com... svet je veoma mali.

[/quote]U tom grmu leži zeko, nadam se da ćete to i vi shvatiti i da ćemo ovaj početak ostaviti iza sebe.[/quote]

Naravno, kao što vidite, gnjavatore sam batalio (već ću ih obeležiti kao gnjavatore, ima neki "gumb" za to) a originalnom postavljaču teme sam postavio sasvim konkretna pitanja... na koja izgleda nema odgovor, jer su mu sve odgovore zapravo suflirali pomenuti iskusniji, pa sad bez njih nema ni odgovora...

[davorin]

...Dok ste isecali višak iz teme, ja sam odgovarao na navode o ECL11... pa kada sam shvatio šta se dešava, taj sam post "batalio". Poenta je da je ECL11 predstavljena 1939, kada još uvek nisu bili u ratu Nemačka i SAD, pošto su zvanično u ratu od 11.12.1941. godine... mnogo važnije od toga, ECL11 u jednom balonu ima triodu i pentodu kojima je zajednička katoda... što isključuje neki spoj kao što je "moj" RH spoj. Nije potrebno mnogo znanja elektronike da bi se to shvatilo. Baš kao što je taj navod "ćorak", tako su i mnogi drugi... ali džabe, ko će to sad sve čitati i tražiti? Važno je da su iskusniji presudili. Baš kao na diyaudio.com... svet je veoma mali....

Kratak osvrt, nadam se da time zapravo neću ponovo ništa uzburkati:
Elektronka UCL11 je proizvedena krajem '39.-te, a varijante VCL11 i ECL11 nešto kasnije. U prvim spojevima se koristi premošteni (elektrolitom) katodni otpornik za dobijanje prednapona koji je vodio sa zajedničke katode prema masi.
Kako je elektronka na taj način bila sklona samooscilacijama (odmah u slučaju odspoja katodnog elektrolita, a postupno s njegovim starenjem i smanjivanjem kapaciteta), razvijen je spoj u kojem je katoda išla direktno na masu (i time izbjegnut katodni elektrolit koji je za to vrijeme morao imati "nezgodno" velik kapacitet i bio vrlo skup), a potrebni prednaponi su se dobijali spojem odvodnih otpornika rešetki na otpornik (sa izvodima za različite visine prednapona potrebnih za triodu i za pentodu) koji se nalazio u ispravljaču gdje je preko njega spajan minus pol na masu. Filtracije visokih napona (kondenzatori/elektroliti) pojedinih stupnjeva su išle svojim minus polom na one izvode na otporniku na koje su bili spojeni i odvodni otpornici istih stupnjeva. Tako je zapravo dobijen spoj u kojem su, da bi pojačanje bilo stabilnije i manje ovisno o varijacijama mrežnog napona i starenju filterskih kondenzatora/elektrolita, primjenili negativnu povratnu vezu spojem otpornika između anoda triode i pentode.

[s@ki]

Sad se već povlačimo za jezik a nije tajna da imam kratki fitilj.
Odakle to vi iz mog posta vučete činjenicu da ništa od stručne literature nisam pročitao i da o ovim temama nemam pojma?
Činjenice da sam sam sebe proglasio početnikom ili ?
Da li smo možda studirali zajedno? Diskutirali, izrađivali nešto? Što iz mog upozornja na ton tekstova govori "on nema pojma"? MOžda činjenica da vam nije prostrt crveni tepih pri logiranju na forum?
Osobno se ni u jednom momentu nisam dotakao sheme/ideje, čak ju niti pogledao nisam, no vaš odnos prema zajednici svakako upada u oči.

Ovi "gnjavatori" su ljudi koji vam možda mogu biti očevi a dosad su konstruirali, izradili, popravili ili restaurirali više uređaja nego što će mnogi od nas imati prilike poslušati a kamoli da im prođu kroz ruke.
Zbog tog, a i činjenice da imaju neizmjernu volju podučiti i pomoći, ukratko zbog svog velikog srca zaslužuju veliko poštovanje.Vjerujem da moje mišljenje dijele i drugi.

Ovdje nitko nije sudio o vašem znanju i činjenici da li uređaj radi ili ne. Ono na što vam se skreće pozornost je odnos prema ljudima, no ukoliko se isto stvarno ponovilo na nekoliko foruma a vi i dalje po svom....

[Alex Kitic]

mnogo važnije od toga, ECL11 u jednom balonu ima triodu i pentodu kojima je zajednička katoda... što isključuje neki spoj kao što je "moj" RH spoj.

...
Elektronka UCL11 je proizvedena krajem '39.-te, a varijante VCL11 i ECL11 nešto kasnije. U prvim spojevima se koristi premošteni (elektrolitom) katodni otpornik za dobijanje prednapona koji je vodio sa zajedničke katode prema masi.
Kako je elektronka na taj način bila sklona samooscilacijama (odmah u slučaju odspoja katodnog elektrolita, a postupno s njegovim starenjem i smanjivanjem kapaciteta), razvijen je spoj u kojem je katoda išla direktno na masu ... a potrebni prednaponi su se dobijali spojem odvodnih otpornika rešetki na otpornik ... koji se nalazio u ispravljaču gdje je preko njega spajan minus pol na masu. Filtracije visokih napona (kondenzatori/elektroliti) pojedinih stupnjeva su išle svojim minus polom na one izvode na otporniku na koje su bili spojeni i odvodni otpornici istih stupnjeva. Tako je zapravo dobijen spoj u kojem su, da bi pojačanje bilo stabilnije i manje ovisno o varijacijama mrežnog napona i starenju filterskih kondenzatora/elektrolita, primjenili negativnu povratnu vezu spojem otpornika između anoda triode i pentode.

Opis tog spoja sa xCL11 jasno pokazuje da izuzev otpornika Rfb nema baš nikakvu sličnost sa bilo kojim RH pojačalom. Najbitnija razlika je da se kod RH pojačala OBAVEZNO izvodi automatski bias na drajverskoj lampi SA NEPREMOŠĆENIM otpornikom. Ukoliko se otpornik premosti, odnosno upotrebi LED ili neki CCS, kolo više ne funkcioniše na isti način - povratna sprega i dalje postoji, i dalje obavlja neki posao, ali ne onaj koji je obavljala u originalnom nacrtu. Mogao bih ovde da prikažem simulaciju rada npr. RH84, a onda isto samo sa premošćenim katodnim otpornikom na ECC81 drajveru, iz čega bi moglo jasno da se analizira da NIŠTA VIŠE NE BI BILO ISTO. Uopšte nije poenta u povratnoj spregi između anode dveju cevi, nego u načinu na koji ona funkcioniše u kolu. Staviti otpornik između dve anode uopšte nije originalno, originalno je šta se time postiže...

Baš kao što je ovaj primer sa xCL11 lako demontirati, tako je lako demontirati i bilo koji drugi prikazan ili objašnjen. S druge strane, tražiti navode u knjigama koje po mogućnosti nisu dostupne u elektronskom obliku radi lakšeg pretraživanja, prilično je zametno i dangubno... ako neko želi da nađe šemu identičnu kao RH pojačalo (otpornik između drajvera i izlazne cevi, nepremošćen otpornik, odgovarajuća "količina" povratne sprege, itd.) - slobodno neka ga postuje, bilo bi to novo iskustvo za mene. Video sam mnogo toga sličnog za ovih više od decenije istraživanja interneta na tu temu, ali još nisam naišao na isto (naišao sam na veoma slično koje su postavljali godinama kasnije tzv. copycats, ali to se ne računa).

[Edison]

Mozda je vrijeme da se "spusti lopta" prije nego dodje do stete. Alex, neki clanovi ovog foruma te znaju i poznato im je to sto radis od ranije, npr. Elvis, ja, moguce jos neki clanovi, ali vecina te ipak ne poznaje. Nije bas dobro pocelo, a dokazivanje "ciji je veci" nema bas neke svrhe. Vjeruj mi, to nikom ovdje ne treba. Mislim da puno clanova ovog foruma moze dosta nauciti od tebe, a i ti sigurno mozes nauciti nesto od pojedinih clanova ovog foruma. Samo je potrebno vratiti se normalnoj komunikaciji s uvazavanjem sugovornika. Na taj nacin imamo svi korist i zadovoljstvo baveci se ovim lijepim hobijem. Sudjelovanje na forumu ne treba nikako shvatiti kao takmicenje jer to nije.

Tvoje novo pojačalo sa KT66 deluje zanimljivo, baš me zanima u kojoj meri si se držao šeme RH807 (koja se može napraviti sa 6L6 i KT66, između ostalih), te da li bi možda želeo da unaprediš pojačalo na rev2 status (kao RH84 rev2)?.

Pojacalo je gotovo i povremeno svira. Necu ga dirati iz sentimentalnih razloga.

U medjuvremenu sam napravio dosta pojacala: integrirana SE s 300B, sa 6C33C, s EL34, s EL86, PP s EL84, PP A-klasa monoblokove s KT88, izlazno SE sa 6CB5A, SE monoblokove s GM-70, i nekoliko cjevnih pretpojacala. Znaci, pojacala mi ne nedostaje. Posto ih volim izradjivati, mogu probati i RH807 rev.2, medjutim moram pogledati o cemu se tocno radi, tj. mogu li iskoristiti transformatore koje vec imam (SE 3k i mrezni koji moze dati oko 380V 150mA, te grijanje 2x6,3V 3A). Ako mogu iskoristiti to sto mi stoji, ne bi bio problem. Imam i 6L6 i 807 cijevi koje bih mogao iskoristiti. Trenutno nisu vremena za narucivanje novih transformatora, pogotovo za pojacalo koje mi nije nuzno potrebno...

[Alex Kitic]

Posto ih volim izradjivati, mogu probati i RH807 rev.2, medjutim moram pogledati o cemu se tocno radi, tj. mogu li iskoristiti transformatore koje vec imam (SE 3k i mrezni koji moze dati oko 380V 150mA, te grijanje 2x6,3V 3A). Ako mogu iskoristiti to sto mi stoji, ne bi bio problem. Imam i 6L6 i 807 cijevi koje bih mogao iskoristiti. Trenutno nisu vremena za narucivanje novih transformatora, pogotovo za pojacalo koje mi nije nuzno potrebno...

Edison, mislim da bi moglo nešto da se napravi sa tim trafoom za napajanje koji imaš: nisam siguran šta podrazumevaš pod 150mA, AC ili DC?

Ako si zainteresovan, možda je najbolje da mi se javiš sa PM ili na mail (adresa lako dostupna na blogu).

Što se tiče štete, ne znam šta taj Damoklov mač štete predstavlja? Da će me neko banovati? I ko bi tu zapravo bio na šteti? Whatever... javi se ako te zanima.

[s@ki]

a čemu skrivanje.
ako postoji bolji prijedlog, što ga se ne objavi na forumu ?

[Dean]

a čemu skrivanje.
ako postoji bolji prijedlog, što ga se ne objavi na forumu ?

Imam ja sigurno najbolje pojačalo, ali upravo patentiram upotrebu kondenzatora u katodi prve cjevke, pa kad to bude amenovano....