Preliminarna razmišljanja o pojačalima

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la tom_hifi » Pon lis 28, 2013 11:52 am

pamook napisao:Tom, nesto zadnje vrijeme si sklon tome da bude "kak se spada" makar i refresh pojacala od 500kn kostao 2500kn 8-) ... ajd malo stani na loptu :P

imam dojam da su te nule ponijele pa ne gledas jel jedna vise ili dvije manje :lol:

NHF ali - ima ona "narodna" o tudjoj kiti i mlaćenju gloginja, a pomalo proviruje i ono "my way, or highway" pa djeluje patronizirajuce ;)


Pa gle, moje stajalište je da ako sebi radim nešto, napravit ću to najbolje što mogu. Čemu drukčije raditi? Ako sebi ne želiš napraviti čim bolje, drugome sigurno nećeš :mrgreen:

A oko refresha je ista stvar. Gotovo uvijek su duplo skuplji nego sami servis (uklanjanje neispravnih dijelova), kao i vrijednosti samog pojačala. Pošto uređaji iz 80-tih i ranih 90-tih više nisu nimalo novi, a imaš neku sentimentalnu vrijednost prema njemu, onda ga složi kako spada ili uopće ne diraj. Čemu ga dovesti u red da radi, a sam se podsvjesno ispituješ kad će opet nešto pregoriti ili iscuriti koji elektrolit itd. Pa ne pričamo o LCD monitorima :D Opet ovisi o pojedincu i samom afinitetu, ali ja sam ja. Hoću da mi je sve tip top i neću razmišljati dal će mi nešto pregoriti sutra ili za mjesec dana, ako sam to mogao spriječiti u startu.

A sad back on topic. Sva daljnja rasprava oko toga može u neki drugi podforum :) (npr. DIY CAFFE ili slično).

Može li netko, iz prve ruke, pošto nemam iskustva s time, reći o zvučnoj razlici Trioda vs Pentoda. Imam iskustva Trioda vs UL (KT-88), no, oko pentodnog zvuka "ne znam ništa". :D Kao i uvijek, mišljenja su jako podijeljena.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5451
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la pamook » Pon lis 28, 2013 12:24 pm

Café ili ne, olabavi malo sa beskompromisnim :text-freedom:
---- Samoukices fumo iuvat ----
Avatar korisnika
pamook
 
Postovi: 6287
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:16 pm
Lokacija: Vinkovci, predgrađe periferije, Utopija

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la tom_hifi » Pon lis 28, 2013 12:34 pm

pamook napisao:Café ili ne, olabavi malo sa beskompromisnim :text-freedom:


Never :)
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5451
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la audio kutak » Pon lis 28, 2013 1:12 pm

tom_hifi napisao:
pamook napisao:Café ili ne, olabavi malo sa beskompromisnim :text-freedom:


Never :)


naj se srditi na ovo što ide, shvati to dobronamjerno....

dobro ti pamuk kaže, ali pometi prvo pred svojim pragom..... možeš početi od parketa ;)

ps.refreš se radi prema onome koliko je dotični spreman platiti ;)
We Are DIY-erz...
Avatar korisnika
audio kutak
 
Postovi: 4288
Pridružen: Pet tra 26, 2013 7:44 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la tom_hifi » Pon lis 28, 2013 1:14 pm

audio kutak napisao: ali pometi prvo pred svojim pragom.....


O čemu ti to?

audio kutak napisao:ps.refreš se radi prema onome koliko je dotični spreman platiti ;)


Napisao sam da to ovisi o afinitetima pojedinca.

Idemo dalje na temu.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5451
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Pon lis 28, 2013 8:55 pm

Evo prijedloga šema okretača faze i izlaznih stupnjeva za diskusiju:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7227
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Pon lis 28, 2013 9:29 pm

Na redu je i ispravljač:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7227
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la pamook » Pon lis 28, 2013 9:32 pm

:bow-yellow: , sto ti je brzina :D
---- Samoukices fumo iuvat ----
Avatar korisnika
pamook
 
Postovi: 6287
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:16 pm
Lokacija: Vinkovci, predgrađe periferije, Utopija

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la Edison » Pon lis 28, 2013 10:14 pm

Davorine, ulazni stupanj s okretacem faze mi nije bas najjasniji. Ulazna trioda dobiva anodni napon kroz triodu okretaca faze? Okretac faze je tipa cathodyne, a na ulaznu cijev je spojen kao da zajedno cine neku vrstu mu-folowera? Sve skupa je dosta zamrseno za pocetnike, tj, nije jasno kako tocno to radi, nije uobicajeni sklop iz knjiga. Taj dio se napaja s nekih 240V, i pitam se je li to dovoljno kad se podijeli na dvije ECC83? Ocito je kad si tako nacrtao, ali najcesce rade na visim naponima. Ili sam ja to sve skupa krivo shvatio? Ne bi bilo prvi put... ;)

Sve G2 izlaznih cijevi se napajau iz istog napajanja (stabilizatora)?

Sto je onaj element "IRL" iza greca u visokonaponskom ispravljacu?

Koju velicinu EI limova predvidjas za verziju izlaznog trafoa kod pojacala od 50W, a koju za 25W?

Tko krene u realizaciju, dobro bi mu doslo da na shemama ima upisane bar okvirne napone na bitnim mjestima.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5873
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Pon lis 28, 2013 11:27 pm

Edison napisao:Davorine, ulazni stupanj s okretacem faze mi nije bas najjasniji. Ulazna trioda dobiva anodni napon kroz triodu okretaca faze? Okretac faze je tipa cathodyne, a na ulaznu cijev je spojen kao da zajedno cine neku vrstu mu-folowera? Sve skupa je dosta zamrseno za pocetnike, tj, nije jasno kako tocno to radi, nije uobicajeni sklop iz knjiga. Taj dio se napaja s nekih 240V, i pitam se je li to dovoljno kad se podijeli na dvije ECC83? Ocito je kad si tako nacrtao, ali najcesce rade na visim naponima. Ili sam ja to sve skupa krivo shvatio? Ne bi bilo prvi put... ;) ...

Okretač faze je originalni sklop firme PHILIPS iz 1960.-te godine, a djelovanje mu je prilično složeno. U sklopu se kombiniraju lokalne pozitivne i negativne povratne veze tako da se dobije vrlo veliko pojačanje cijelog sklopa. Tako je moguće imati dovoljno pojačanje sa samo 2 triode unatoč globalnoj negativnoj povratnoj vezi.
Iako je napon napajanja relativno mali, dobijeni pobudni napon je dovoljno visok za punu pobudu izlaznih elektronki (treba samo ~17Veff), zbog lokalne negativne povratne veze i dovoljno malog unutrašnjeg otpora da može bez pada dati napon za dvije (čak i tri!). Iako sklop izgleda kao CATHODYNE (CONCERTINA) okretač faze sa jednim stupnjem naponskog pojačanja ispred njega, realno je to sklop serijskog parafaznog okretača faze u kojem svaka faza signaja ima puno pojačanje jedne triode.
Kako sklop radi vrlo komplicirano (trebao bih jako puno pisati o njemu), naći ću opis rada sklopa u literaturi i naknadno ga postati.
Edison napisao: ...Sve G2 izlaznih cijevi se napajau iz istog napajanja (stabilizatora)?...

Da, stabilizator je za sve druge rešetke, a strujno ograničenje mu je određeno s otpornikom od 2,7 Ohma (u ovom slučaju je to ~0,26A, a za varijantu pojačala od 25W bi ga trebalo povećati na 5,6 Ohma za struju od 0,125A).
Edison napisao:...Sto je onaj element "IRL" iza greca u visokonaponskom ispravljacu?

To je INRUSH-LIMITER koji kod uključenja pojačala spriječava prečesta izgaranja osigurača kod startne struje koja je velika zbog visokih vrijednosti elektrolita. Ponaša se slično NTC otporniku, ali mu je vrijeme zagrijavanja vrlo kratko (par sekundi), a otpor u zagrijanom stanju ispod Ohma. Odgovarajući tipovi su uglavnom svi izvađeni iz rashodovanih napajanja za računala.
Edison napisao:...Koju velicinu EI limova predvidjas za verziju izlaznog trafoa kod pojacala od 50W, a koju za 25W?...

Nisam radio precizne kalkulacije za izlazne transformatore (za punu snagu na 40Hz i pad od -1,5dB na 30Hz), ali mislim da bi za 25W-no pojačalo bio dovoljno velik onaj namotan na EI-96x44, a za 50W-no pojačalo onaj namotan na jezgri od EI-108x50.
Edison napisao:...Tko krene u realizaciju, dobro bi mu doslo da na shemama ima upisane bar okvirne napone na bitnim mjestima.

Zapravo su važni samo naponi rešetki, a oni se mogu podesiti s MULTI-TURN trimerima i to tako:
-trimerom za negativni prednapon G1 podesiti mirnu struju na 30-35 mA po elektronki (mjeriti na katodnim otpornicima od 1 Ohm)
-trimerom za napon stabilizatora podesiti napon na G2 na vrijednost između 190-210V po kriteriju najmanjih izobličenja (ili na 200V, za one koji to ne mogu mjeriti).
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7227
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju