novi prijekt starog mor$%na

[Fantocci]

Radi se o XXLS wooferu.

Evo, poručeno i plaćeno, nema vremena za gubljenje, ako je roba u akciji i mi smo ljudi od akcije

Naročilo Peerless SUB.jpg

(da ne bude zabune - radi se o dva drivera i dva pasivca...)

Dobijaš podatke na PM.

[yoke]

TNX
dobra cijena

s tim da sam ja radio sa običnim XLS10, i ne znam razliku izmedju XXLS10 i XSL10.

[Fantocci]

Upitao sam distributera da li su kompatibilni i što predlaže u vezi ugradnje: da li oba (driver i pasivac) na istu stranu boka ili svakog na svoju stranu.

On kaže ovako:
"Hi,
I think these are used as building sets too so i do not see a problem using these together.
We use WinISD to calculate set frequencies so you can manually go trough with combinations you want.
I would do something like this if it is going to the same case. If on two separate the just remove the ones on sides. But basically just on opposite sides so pressure goes straight to to passive and defuses it."

sub.png

Dakle predlaže suprotne strani radi direktnije putanje (pritiska) zraka na pasivac... možda ima nešto na tome, možda ne. Ali mislim da ću napravit tako več zbog balansiranja težine, jer sam driver ima preko 6 kila. Pa i izgled mi je bolji.
Ja inače neću praviti sub već ću ih staviti na bokove floorstandera kao Yoke.

[Fantocci]

Nadam se da ne zamjeravaš Yoke, ako nastavim laprdati u tvojoj temi. Koliko sam shvatio otvorio si je i zbog diskusije jer još ne znaš tačno gdje će te put odvesti... pa možda i tebi bude od koristi jer si rekao, da još nisi radio sa pasivcima.
Napisat ću par stvari pa ako se nekome da čitat i komentirat OK, ako ne opet OK. Sada imam vrijeme i volju, pa će mi to ostati i kao podsjetnik za onda, kad stvarno pristupim poslu, da ne moram sve ispočetka. Znam da većina od forumaša te stvari poznaje i da ne otkrivam tople vode ili Amerike.

Dakle, malo sam posimulirao te poručene drivere. Koliko vidim, neće biti potrebno 40-50 litara sada, kad u paru ide i pasivac. Obzirom na TS parametre bilo bi dovoljno i 20 do 30 litara.

Ovdje je simualcija sa kutijom od 20 litara (crveno-sealed, žuto-pasivac, zeleno ported):

20L box.jpg

Sealed: f(-3dB) na 53Hz (uz Qtc = 0,77) f(-6dB) je na 42Hz
BR i pasivac: f(-3) na 45Hz f(-6) je na 36Hz (oba otprilike jednako). Tuning kod BR na 25Hz. Kod pasivca je kakav je, ako ne dodaješ masu na membranu. Mislim, da se neću gnjavit time jer ne vjerujem, da sam pametniji od tvorničkih inženjera.
- Nisu baš neke jako niske frekvencije, ali tako je to u 20 litara. Nisam siguran, da se može uopće napraviti tako mala kutija sa tim parom...
- Odmah se uoči problem kod BR - u praksi nije izvodljiv, jer u tako maloj kutiji traži cijev od fi10,2cm i dužine čak 188cm.
Dakako, mogao bi ići na tanju cijev (i onda slušati prdež porta) ali ni uz (za 10colski driver neprihvatljivo tanak) promjer cijevi od 6,8cm ne bi bio ispod 82cm dužine. Znači to više ne bi bilo neto 20 litara + stjene nego dvaput veći box samo na račun porta. Morao bih ga savinuti što komplikuje izvedbu i daje više mogućnosti za promašaj jer zvuk više ne putuje laminarno nego dolazi do turbulencija koje se čuju i smanjuju efikasnost porta. Sa kvadranim portom (koji je lošiji po pitanju laminarnosti od cijevi) nemaš više ni mogućnosti korekcije kao kod okrugle cijevi. Što si napravio - napravio si.

Tu se vidi glavna prednost pasivca - rad na malim litražama.



Simulacija u 30 litara:

30L box.jpg

Sealed: f(-3) na 52Hz (uz Qtc = 0,67) ...znači nismo baš nešto profitirali f(-6dB) je na 39Hz
pasivac: f(-3) na 43Hz .... ni tu nema velikog pomaka na bolje (na niže) f(-6dB) je na 32Hz - u poređenju sa kompresijom malo veći je porast na nižim frekvencijama
BR: f(-3) na 38Hz f(-6dB) je na 31Hz
Sad se polako počne primječivat prednost BR u odnosu na pasivca. Dakako, samo što se tiče frekvencija, što se kvalitete samog zvuka tiče ja ništa ne vidim iz toga (što osim "brzine vjetra" u portu treba gledati uopće?).
ALI: cijev od 10,2cm (što je po meni minimum za kvalitetu kod 10" drivera) je još uvijek dužine od 123cm. A cijev od 8,2cm ima oko 78cm. I to bi bilo dosta teško ugurati u jednom ravnom komadu.
Tek cijev od 6,8 dođe na nekih ljudskih 53cm



Simulacija u 40 litara:

40L box.jpg

Sealed: f(-3) na 53Hz (uz Qtc = 0,61) Znači čak i malo lošije. Polagano počinje i gubiti decibele iznad f(-3), ne isplati se povečavati litražu. Zato se malo diže sasvim dolje (krivulja ima manji nagib) ali ne bitno. f(-6) je na 37Hz
Pasivac: f(-3) je malo ispod 44Hz .... f (-3) je isto trunku lošija, ali nešto malo više u odnosu na kompresiju dobiva na nižim frekvencijama. f(-6dB) spusti se iz 36Hz na 32Hz. Ako to onda još soba malo pojača možda bi čak i čuo razliku.
BR: f(-3) ode na 34Hz a f(-6) na 27Hz
BR preuzima stvari u svoje ruke. Ipak, cijev od 10,2cm je još uvijek veoma duga sa 91cm... Box bi trebao biti visine oko 100cm ako bi želio imati cijev u jednom komadu.


Simulacija u 50 litara:

50L box.jpg

Sealed: f(-3) na 54Hz (uz Qtc = 0,572) f(-6) na 37Hz
Pasivac: f(-3) na 46Hz f(-6) na 30Hz
BR: f(-3) na 30Hz f(-6) na 24Hz
Pobjeda bass-reflexa. Cijev od 10,2cm duga je 71cm

Treba reći barem još to: na što i WinISD upozorava - u portu ima i rezonancija na višim frekvencijama, što sigurno umanjuje kvalitetu zvuka, Kod pasivca toga nema.
Što se tranzijenata i dinamike tiče: to ne znam...
A kod viših boxova (80 do 100 cm) sve više postaju izrazitiji i problemi sa stojnim valovima. Zato tih problema kod malih SUB boxova gotova da i nema...

[yoke]

Slobodno pisi
Otvorio sam ju najvise radi sebe samog, da mogu popratiti sam svoje gluparije...
Sto se drajvera i ustroja tice to sam si poslozio...vise manje....valjda...
Sad se mislim oko pojacala...

Vjerojatno sam napisao, ovaj put necu iskoristiti nista iz postojecih zvucnika, vec radim potpuno nove...
Slazem si financije oko amplifikacije...

Za visoke i srednje mi ne treba hrpa wata, desetak je dovoljno...samo moram smisliti kojih...

D,A/B, A....nekako naginjem prema A ako nadjem predimenzionirana hladila...ali polako....

Visoke ce mi donjeti djed mraz...
A danas sam poceo razmisljati da se poigram sa wave guadom za njih...
Ako bi mi to uspjelo mogao bi izbaciti srednje...
Ali polako...

[Khadgar2007]

Fino lampe za srednje i visoke i miran si, ne trebaju ti nikakvi hladnjaci u tom slučaju.

[yoke]

Pojacala idu na straznju stranu zvucnika
Iz nekog razloga mi me djeluje prakticno to napravoti s lampama....

[SasaKC83]

Bio bi prvi na cijelim internetsima kojem žarulje vire iz zvučnika...

Plus, imao bi diskretno pozadinsko osvjetljenje, nije ideja za baciti.

Za yoketa --->>> Amphion

Nije ni tak puno para ....koliko u hifi inače cepaju kutije s takvim driverima...

[Fantocci]

A ja možda promijenim koncept iz bočnih drivera u sve naprijed.
Možda sam zaostao u osamdesetima kad sam se kao klinac slinio nad takvima ali meni su ovakvi zvučnici još uvijek zgodni:

BW 802.jpg

Znači napravim bas kutiju (malo nižu od te na slici) i gore stavim srednje/visoke u zasebnu kupolu.
Taj koncept ima i nekih prednosti:
- možeš zadržati donji dio "zauvijek" i prema potrebi ili kapricama mijenjati samo kupolu (drugi driveri, igranje aktiva/pasiva...)
- možeš fino namještati fazu srednje-visokih do basova

[yoke]

Bio bi prvi na cijelim internetsima kojem žarulje vire iz zvučnika...

Plus, imao bi diskretno pozadinsko osvjetljenje, nije ideja za baciti.

Za yoketa --->>> Amphion

Nije ni tak puno para ....koliko u hifi inače cepaju kutije s takvim driverima...

Vidio, meni ružno

ali mislim da svi lagano dolaze pameti pa su cijene postale malo prizemnije...valjda...
znam da je u americi trend direktne prodaje pa su cijene samim tim ''normalnije''.