Proizvodilica (ne)potrebnih gadgeta

[Pao Pepeo]

dobro znaci debljine od pol milimetara bi se dalo printat
i printanje ovakvih kupola-ljevka u zraku bi se moglo.. ( dal s nekom pod konstrukciom ili bez )
di mi debljina ovih gredica-trokuta treba bit sto tanja ( o.5mm ako moze ) ali njihova sirina moze bit i po 2-3mm mozda i vise

Printati u zraku se naravno ne može, ali se mogu dobiti ovakvi oblici koje navodiš. fora je u tome da se napravi noseća podkonstrukcija koja se nakon printa odvoji.

a da se zeli printat na papirnate tuljke kao na slici dolje jel bi islo ?
naravno trebalo bi se sve centrirat i namijestit printer poput nekog CNC-a , i printat mrezu dal s unutarnje ili vanjske strane membrana
i pitam se dali bi se naslo koju plastiku dovoljno krutu i da se jako dobro lijepi za papir

[tubeman]

Odmah kratko i bolno: NE
Barem ne onako kako si to zamišljamo u amaterskim uvjetima, a nismo imali priliku vidjeti postupak "na djelu".
Možda se malo previše očekuje od te tehnologije.

Postoji i druga tehnika 3D ispisa relativno dostupna amaterima (polimerna tekućina) ali ona je puno preskupa i po pitanju uređaja sposobnog printati išta veće od 15 x 15 kao i po pitanju materijala.
Ima i drugih ali o njima nije primjereno razgovarati u amaterskim uvjetima (puno desetaka i stotina tisuća dolara).

Zvučnici:
To što bi se i moglo napraviti sa standardnim 3D printerom ne bi bilo pouzdano.
Ipak je na kraju to uglavnom tek zgodna igračka za izradu nedovršenih "igračaka"

Jednostavnije je napraviti kalup i kaširati (kao što se to radi(lo) s "pravim" zvučnicima.

Popodne ću dati neki svoj skromni osvrt iz prakse pa možda neke stvari budu jasnije

[s@ki]

da ćeš isprintati nešto što liči na membranu, hoćeš, da ćeš printati na membranu, nećeš
bez da se previše ulazi u problematiku, glava printera se može kretati :
- po punoj površini objekta (i pravokutno oko njega) kako već software odluči
- unutar površine objekta (bez da se prelazi njegov obod)
- u jednoj liniji, tzv "vase mode" gdje radi jednu spiralu u "krug" ali tada nema ispune.
Ajmo za primjer uzeti ovaj prvi oblik kretanja.. Taman i da "savršeno" namjestiš početnu točku on će okog stožca krenuti raditi pravokutnike i zabijati se rubove membrane pa tko prvi popusti.
U drugom slučaju teoretski bi membrana trebala stajati kao na prvoj slici, a eventualnu ispunu koju bi radio (iako nebi bilo potrebe) bi poslije teško potrgao a da ne trgaš i papir
Treći , vase mode, bi strogo teoretski imao šansu za uspijeh kada bi imao izuzetno malu toleranciju kretanja i praktički savršeno modeliranu membranu.

E i onda se sjetiš da ta sapnica ipak ima oko sebe grijač, ventilator, sondu za podešavanje visine itd. i sve to skupa se uredno zabija u sve bridove bilo kakvog tijela po kojem pokušavaš printati ma kako god ga okrenuo

Zašto bi uopće želio printati na papirnatu membranu ?

[Pao Pepeo]

sad sam kratko , pa kasnije se ukljucujem
ovo s mrezom i membranom je iz razloga da zvuk potjece prvo iz membrane i puno se oko nje ekperimentiralo
nije toliko njen oblik vec material od kojeg je rađena , jedan ili vise njih
pa bilo bi interesantno da se moze napravit tanka mreza dal printerom ili kako.. i zaljepit je na papir
ili jos bolje napravit to sve ko jednu cjelinu , membranu s mrezom koja je u njoj ( vjerujem da se moze )
kucni printeri znam.. da imaju ograniceja , pa zato i pitam posto sam manje upoznat s njima
al probat nac neku dobru primjenu za njega nis ne kosta , bar dok se masta

jednom sam bio i vidio 3D printer u akci na obrtnickom sajmu tu u Puli , gust ga je bio gledat

[tubeman]

*** Uh, tek kad je bilo gotovo vidio sam koliko sam toga nadrobio. Bar nitko neće detaljno čitati
Ali ipak:

Kratka ( ) priča o mojim iskustvima.
Možda pomogne rasvijetliti neke "misterije i predrasude"

Sve je počelo prije 3-4 godine kada sam kao S@ki i vjerojatno još nekolicina razmišljao o gradnji printera.
Tada svega toga nije bilo baš previše, a krenulo je, naravno, od stepera i vodilica
Točno prije dvije godine mi je pukao film jer mi je zbog nedostatka vremena i živaca došlo "do mozga" da to neće uspjeti baš tako brzo.
Nakon puno kopanja po internetu, odlučio sam (opisano prije dvije godine) nabaviti neki pošteniji printer.
Onih "kosturastih" printera u kitu od par sto eura je bilo, ali mi nisu baš ulijevali povjerenje.
Moglo se nabaviti svega i svačega iz Kine, ali budući se pokazala prilika odlučio sam se na ovaj sadašnji: Leapfrog Creatr HS.



Zašto? Zato jer je napravljen u EU, jer je napravljen profesionalno za profi, bolje rečeno za poluprofi potrebe.
Odmah upada u oči robusna izrada, 8 motora, mogućnost printanja s bilo kakvim materijalima, dvije mlaznice, velika brzina (400mm/sek), a najviše od svega (:) ) ima više od trideset kila
Razlika u cijeni između tada dostupnih rep-rapova, XYZ i inih je dosta velika, ali dugoročno je više nego razumna.
Naime, mnogi printeri zbog jednostavnosti uporabe koriste kasete s "tintom".
One su bitno skuplje od standardnih kolutova (2 i više puta) i najčešće se ne mogu refilati s OEM "tintom".
Druga stvar je preciznost, a treća izdržljivost.
Odmah moram naglasiti da 3Dprint generalno ne krasi brzina.
Za isprintati neki objekt od desetak kubičnih centimetara često trebaju sati.
Za nešto veće i deseci sati.
Pogotovo ako se radi bolje popunjavanje (zbog čvrstoće i krutosti) i ako se želi bolja preciznost (s njom opada brzina "printanja").
Tako se ovdje brzina od 400mm/sek za precizan rad mora smanjiti na 150.
To je još višestruko bolje od standardnih printera koji su deklarirani na max 100 - 200 mm/sek.
Dugotrajni ispis, pogotovo ako ih ima više, podrazumijeva robusnost i izdržljivost.
Zato mi je simpatično čitati o printanju nekakvih velikih preciznih predmeta.
Ovakav printer (najčešće će i DIY uređaji biti takvi) ima velike mogućnosti podešavanja, praktički svega i to može dovesti do ruba živaca.
Nisu badava naveli da je unatoč gotovim profilima, potrebno barem mjesec dana isprobavanja i upoznavanja da bi se dobilo išta suvislo.
Kod jednostavnijih (automatskih ) printera većine tih problema nema ali cijena se plaća skupim ispisom i bitno lošijom kvalitetom.

Zgodno kod ovog printera je to da ne treba nikakav senzor udaljenosti jer ima subrutine za kalibraciju i ništa izvan toga nije potrebno.
S@ki je napisao da želi izbjeći buku.
Nije to neka buka, ali može iritirati
To u pravilu neće biti moguće u željenom nivou jer najviše buke proizvode motori a ne klizanje po vodilicama.
Jedino pravo rješenje može biti "oblačenje" printera u neki oklop ili tako nešto.
Ako se zatvori komora za ispis to može dodatno pomoći u čuvanju potrebne topline.
E, sada traba uzeti u obzir radne temperature pojedinih sklopova ili mehaničkih komponenti
Potpuna bešuman rad se ne može postići, ali se da svesti na razumnu mjeru.

Dalje:
Često zna "zaintrigirati" mogućnost dvije mlaznica za korištenje dvije "tinte".
Nedostatak nije ( ), ali ne bi trebala biti neka velika prednost.
Niti jedan printer ovakvog tipa ne može (upotrebljivo) istovremeno printati s dvije boje. To radi ali nije baš nešto.
Upotrebljivo je ako želimo raft ili suport printati s recimo PLA (ili topivim PLA) a sam predmet s ABS-om
Veliki je problem kvalitetno odvojiti suport i raft od predmeta jer se u pravilu zalijepe više nego želimo i onda imamo problem
Ako za to koristimo topivi PLA, možemo ga kasnije "samo" isprati s vrućom vodom (mada ni to nije baš jednostavno ).

Ako se koristi ABS (i još neki materijali), printer OBAVEZNO mora imati grijanu podlogu jer je printanje ABS-a inače gotovo nemoguće.
Ona se mora predgrijati na najmanje 70 stupnjeva.
Na početku rada će se sigurno događati da se predmet neće "uhvatiti" za podlogu pa će se sve raspadati, glava će navlačiti predmet amo-tamo i dovoditi nas u ludilo



Zato je potrebno omogućiti dobro prijanjanje predmeta.
Tu postoje razne naljepnice, kaptoni i "specijalni" sprejevi.
Sve sam to probao dok mi netko nije skrenuo pažnju na najobičniji lak za kosu. Što gori - to bolji
To odlično funkcionira. Čak postoji problem kada se nakon printanja podloga ohladi da se jako teško odljepljuje.
Povremeno ga treba isprati s kakvim sredstvom za pranje stakla i sve je spremno za nastavak.

Kada se konačno ustanovi što uopće možemo isprintati i kada se "smanji doživljaj" i očekivanja, ustanoviti ćemo da boja u konačnici najčešče nije niti bitna.
Ionako predmet moramo urediti ( izbrusiti i eventualno pokrpati ) i najbolje bi ga bilo prelakirati.
Postoji još i mogućnost "parenja" u acetonskim parama, ali to opet ne rješava sve probleme.
Osobno sam se, ne znajući to, nakupovao gomila "tinte"


Hrpe ABS-a pa isto takve PLA, pa fluorescentne, pa drvo, cigla.....
Srećom, od viška glava ne boli
Istina, nije loše imati 2-3 boje ali ne treba pretjerivati:
Na kraju, ona koja je trenutno u printeru traje dok se ne potroši jer je naporno svaki čas mijenjati.
Lijevu mlaznicu uopće ne koristim
Toliko o silnim featurima
Ali, nek se nađe ....

(šalica promjera cca 3 cm debljina stjenki je manja od milimetra obrađena acetonom)


S@ki je iznad već praktički sve napisao pa se otprilike zna što se može od svega toga očekivati.
U biti, ništa senzacionalno i automatski zgotovljeno.
Kod printanja se glava ne smije u ništa "zabušiti" niti printati "po zraku".
Čim se to dogodi, a dogoditi će se tamo negdje nakon par sati ili pri kraju, piši kući propalo, i pripremaj se za novi pokušaj.
Zato tu nema mjesta brzopletosti i slabim živcima.
Naravno, prije svega treba predmet dizajnirati

Srećom, pun je internet besplatnih, gotovih projekata na kojima se može učiti i vježbati.

Ispod je nekoliko primjera takvih radova (ili malo modificiranih).
Radi se o neobrađenom, sirovom škartu i "vježbovnim uradcima" kojih se može nakupiti jako puno, ali otprilike se vidi o čemu se radi.

[Bepone]

@ pepel
procitaj si tu od cega se dela membrana, malo japanske skole a ne ovi printeri za kuce zidat
http://www.hifiplus.com/articles/meet-y ... udio-sota/" target="_blank
hoj zajno na ona pasus kede pise 150 mikroni su vlakna

[Pao Pepeo]

hvala tubeman na objasnjenju i bepu na domacoj zadaci
kad sam vidio ovu sarku podsjetilo me kad sam na obrtnickom sajmu imao prilike vidit printer i predmete koje proizvodi
od svega me naj vise fascinirala plasticna kljesta kod koji sam se pitao kako su uspjeli isprintat kljesta a da budu funkcianalna
na to mislim kako da se vrte oko centralne osovinice ? koja nije bila naknadno dodana...
isto tako vjerujem da su se radile ove zute sarke , ili su iz dva komada kasnije sapojena ?

[Bepone]

@ pepel ako ces neku prozivodnju najbolje rentat neki profi printer, imas u dok-ingu i sigurno u rimcu, ja mislim da i oni sve svoje printaju..
vidio sam u dokingu daljinske sa displejima, i 100 butona to ti sve izgleda profi..ako ces daj jos dok nisu propali do kraja ..
doneses maslinovog ulja i bez puno filozofije kako cete ovo kako ono, znaju ljudi delo , das ulje poberes zvucnik

[tubeman]

Da S@ki ne zapotavi projekt ( ). pokušati ću ga malo potaknuti.....
Nemoj sada AYA ovo ili AYA ono već se prim motora i vodilica

Ja sam se primio svojeg dijela posla i napedak se pomalo nazire.
Da je sve to dosta zahtjevno, ne treba niti govoriti.
Sve skupa ima preko 40 dijelova koje treba isprintati pa bih molio da se to na kraju ne stavi u ladicu ili mijenja za kutiju za AYA DAC ( ).

Naime nakon malo razgovora prihvatio sam se printanja potrebnih dijelova za S@kijev printer.
Radni zadatak je stigao eMailom i nakon malo pregledavanja (nikada kraja) uzo sam sve to u postupak.
Od toga je desetak dijelova dosta zahtjevno, ne toliko komplicirano koliko vremenski.
Svjestan mogućih problema, odlučio sam dijelove napraviti od ABS-a.
Ipak bi trebali biti čvršći i trajniji.
Već sam napisao koliko su mi "simpatične" ideje o printerima metar sa metar (ili tako nešto). Kod ovakve filozofije 3d printera se to slobodno može zaboraviti jer volumeni veći od 20 x 20 x 20 zbilja nemaju smisla.
Na primjer, printanje jednog dijela ekstrudera (opisan kao primjer ispod) veličine 10 x 5 x 3 cm je trajalo punih PET sati.
Pri tomu se koristila nešto veća ispuna (85%) i brzina (110mm/sek zbog što bolje preciznost). Veća brzina i slabija ispuna bi donekle ubrzali stvar ali je pitanje koja bi se starna čvrstoća i kvalitet postigli. Pri tome su ostali posmaci imali brzinu od 400 mm/sec.
Naravno, treba uzeti u obzir vrlo vjerojatna ponavljanja iz bilo kojeg razloga u bilo kojoj fazi printanja.

Kao primjer sam uzeo tijelo ekstrudera:

Odmah da pojasnim ono 20 x 20 x 20:
Kod printanja ABS-a potrebna je grijana podloga s barem 70 stupnjeva i temperatura glave od ca 240 (ili više stupnjeva).
U slučaju ovakvih "velikih ( ) elemenata događa se to da materijal "radi" - grije se i hladi i što je komad masivniji to je tvrdoglaviji, odnosno želi se savijati.
Brzina printanja je isto ograničavajući faktor jer veća brzina od 150mm/sec dovodi do lošije kvalitete printanja i slabije konzistencije gotovog objekta.
Ako objekt kod printanja nije izuzetno dobro zalijepljen za površinu što nije jednostavno, potrebni su razni trikovi da se taj efekt što više smanji.
To se naravno dogodilo i ovaj put jer sam ostavio printer u početnoj fazi bez nadzora,tek s nekim standardnim predefiniranim postavkama za ABS.

S donje lijeve strane se vidi "rascjep" uzrokovan upravo gore navedenim.
To se sve može popraviti, ali nakon nekih 60% (cca 3 sata) se fino zbog deformacije nastale savijanjem a koju nisam nadzirao glava počela pisati po zraku i sve je trebalo prekinuti i krenuti iznova



Dakle, nakon toga nema druge nego raditi sve iz početka

Srećom, drugi pokušaj je prošao puno bolje:
Kod kvalitetnijih printera će se sve lijepo složiti i nema puno potrebe za velikim popravcima.
Paralelne "crte" se ne mogu izbjeći, ali čak i kao takvi, neobrađeni objekti ne izgledaju loše.
Ovaj put sam sve lagano i na brzaka povukao šmirglom.
Moglo je to i bolje ali i ovako će biti sasvim OK.



Taj komad sam i prelakirao, tek toliko da se vidi kako se i na ovaj način mogu konstruirati i napraviti prilično zgodni komadi koji se ne zrebaju ničega sramiti.
Naravno, nisam se potrudio napraviti to poput Edisona, ali nek se vidi da se radi o DIY uratku.
ABS je vrlo zahvalan za daljnju obradu. Nakon laganog i tek šlampavag brušenja prešpricao sam ga s plastik primerom i potom odgovarajućim lakom.

Ostale dijelove ću ostaviti u rohbau originalu pa neka si ih S@ki licka kako želi





S ovim trenutkom su svi dijelovi ekstrudera isprintani.
Daklem, S@ki vrijeme je za vodilice, motore, štange, plehe.......
Hebeš AYA DAC
Isprintaj si ga kasnije

[Khadgar2007]

S@ki, potpuno se slažem sa Tubemanom, ajde nabavka kreni!