Westra oval Mk1

Re: Westra oval Mk1

PostPostao/la tom_hifi » Uto lip 04, 2013 9:26 pm

Bez zezancije, i mene interesira ovaj projekat (driver) još otkad sam ih čuo na TF-u u Bjelovaru, tako da i ja pratim nadobudno ovu temu, kao i par njih ostalih :mrgreen: Ima me na sve fronte.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5456
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Westra oval Mk1

PostPostao/la elvis » Sri lip 05, 2013 9:30 am

Sinoć sam kod Davorina pokupio dva westra ovala, pa sam malčice bacio oko na parametre. Ove rezultate uzmite sa dozom rezerve, jer sam napravio samo dva mjerenja, no recimo da su rezultat 95% točni. Malo me je "izmučio" dio unosa podatka u aplikaciju vezan za promjer membrane, aplikacija"trpi" samo kružnice, no kod ovala to nije slučaj. Bazičnom formulom površine elipse sam dobio približni rezultat, pa sam to konvertirao u kružnicu, pa unio podatak u aplikaciju. Znači taj dio treba još odraditi, no nakon toga izmjena u podacima neće biti veća od 3 do 5%.
Naime površinu elipsaste membrane nije baš lako izračunati. Tu pričamo zapravo o Oplošju krnjeg stošca, no kako elipsa nije krnji stožac formulu bi trebalo malo "doraditi" pa ako ima matematičara, molim za pomoć.

U nastavku ćete vidjeti impedansu westra ovala. Nije baš spektakularno, jer praktično upućuje na to da bi to bio samo odličan srednjetonac i ništa drugo. Područje rezonantne frekvencije je prilično široko, praktično između 60 i 110Hz sa pikom na 85Hz. U pokušaju da driver smjestim u nekakav volumen, vidljiva su ogromna izdignuća u području iznad 100 Hz pa tamo do 140 Hz, što je i razlog onom boomy efektu koji prati ovaj driver i bojim se da se istog nije moguće riješiti, izuzev odrezivanja područja ispod 150 Hz, tj. driver bi bio odličan za bass-midle područje. Desno je kvalitetno upotrebljiv do jedno 6000 Hz, a onda treba tražit pomoć visokotonca, pa u kalkulacijama skretnice pucajte na to područje, zavojnicom rasteretite westra owal od 6000 pa na dalje, i po potrebi povećavajte kondenzator u seriji sa visokotoncem u odnosu na matematički izračunatu pravu vrijednost. (ako je skretnica 6dB)

U nastavku su TS parametri koje sam spominjao na početku posta,. znači ništa pametno se od kutije ne može izračunati sa ovim dpodacima, no mjerenja će se ponoviti kada izračunam točnu površinu membrane, pa ćemo vidjeti. Osjetljivost mi je sumnjiva, pa nju posebno uzmite sa rezervom, predaleko je od 89dB sto Elgrad stavlja na deklaraciju. Ovaj put čini se da su u Elgradu bili malo konzervativni u procjeni, kažem procjeni jer sve na njihovim deklaracijama izgleda odokativno.

Thiele-Small parameters:

Fs = 85.82 Hz
Re = 4.00 ohms[dc]
Le = 484.65 uH
L2 = 283.36 uH
R2 = 7.00 ohms
Qt = 0.97
Qes = 1.12
Qms = 7.09
Mms = 7.64 grams
Rms = 0.580368 kg/s
Cms = 0.000450 m/N
Vas = 28.92 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 3.828112 Tm
ETA = 1.56 %
SPL = 94dB
EBP=76,6 (podesnije za bassreflex)

Added Mass Method:
Added mass = 10.00 grams

Toliko za sada...
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
elvis
 
Postovi: 135
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:35 pm
Lokacija: Zadar

Re: Westra oval Mk1

PostPostao/la elvis » Sri lip 05, 2013 9:36 am

Kako bi bolje shvatili razliku između novih ovala i starih ovala (prije postojanja TS parametara), u nastavku je blitz mjerenje velikog RIZ ovala koji nosi titulu (bar kod mene i koliko sam shavtio kod zuzija) kao najbolje zvučeći... Ovo je dokaz kako TS parametri ne moraju biti nužno presudni za muikalnost drivera.
Zanimljivo je koliko je područje rezenantne frekvencije zapravo uže od westre. Desno od 150 Hz su skoro potpuno jednaki.

evo podataka:

riz oval (vekliki), starija generacija - manji dustcap
Thiele-Small parameters:

Fs = 83.06 Hz
Re = 3.80 ohms[dc]
Le = 596.45 uH
L2 = 268.19 uH
R2 = 8.04 ohms
Qt = 3.13
Qes = 3.89
Qms = 16.00
Mms = 9.62 grams
Rms = 0.313962 kg/s
Cms = 0.000382 m/N
Vas = 31.71 liters
Sd= 243.28 cm^2
Bl = 2.216098 Tm
ETA = 0.45 %

SPL = 88 dB
EBP = 21,3 (closed)

Added Mass Method:
Added mass = 10.00 grams
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
elvis
 
Postovi: 135
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:35 pm
Lokacija: Zadar

Re: Westra oval Mk1

PostPostao/la davorin » Sri lip 05, 2013 11:03 am

elvis napisao:
Thiele-Small parameters:

Fs = 85.82 Hz
Re = 4.00 ohms[dc]
Le = 484.65 uH
L2 = 283.36 uH
R2 = 7.00 ohms
Qt = 0.97
Qes = 1.12
Qms = 7.09
Mms = 7.64 grams
Rms = 0.580368 kg/s
Cms = 0.000450 m/N
Vas = 28.92 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 3.828112 Tm
ETA = 1.56 %
SPL = 94dB
EBP=76,6 (podesnije za bassreflex)

Added Mass Method:
Added mass = 10.00 grams

Toliko za sada...

Zar EBP od 76,6 ne ostavlja mogućnost da se zvučnik ugrađuje i u zatvorene kutije?
Preporuka izvučena iz većine teorija je da se uz EBP<50 koristi zatvorena kutija (kompresija), a uz EBP>90 koristi kutija s otvorom (bas-refleks i sl.). Za vrijednosti 50>EBP<90 zvučnik se može s podjednakim uspjehom koristiti u oba tipa kutija?
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7231
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Westra oval Mk1

PostPostao/la Klokan » Sri lip 05, 2013 5:35 pm

Ja se javljam posto je meni gradivo matematike najfriskije, ako to tako mogu reci :)

Znaci elipsa je zadana ako imamo veliku i malu poluos (a i b), a kruznica ako imamo polumjer (r). Ako kruznicu promatramo kao elipsu ima dvije poluosi iste duljine pa je zato formula za povrsinu kruznice r^2pi (r*r*pi). Iz formule za površinu elipse (a*b*pi) vidim da je tu nekakva relacija pa bi ja onda u vasoj formuli veliki R^2 zamjenio sa (a*b)^2. Samo trenutno ne mogu nikako smisliti sta s onim djelom formule (R+r)s

mozda mi teorija drzi vodu, mozda ne. Probajte uvrstiti pa cemo vidjeti kakvi su rezultati.
Avatar korisnika
Klokan
 
Postovi: 628
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 12:36 am
Lokacija: Pakrac - Osijek, Hrvatska

Re: Westra oval Mk1

PostPostao/la elvis » Čet lip 06, 2013 10:01 am

Hvala na savjetu, svakako ću to probati izračunati. U međuvremenu sam skinuo sve potrebne dimenzije membrane, oznake vrijednost su vezane za gore prikazanu sliku izračuna površine oplošja, no sa dodatnim podacima obzirom da se ovdje radi o 3D elipsi.

r = 1cm
v= 3,8 cm
a(R1)=11 cm
b(R2)=6,2 cm
s1=10,5 cm
s2=6,5 cm

Eto još ostaje čista matematika. Moramo donijeti konačan "sud" o točnoj površini membrane :)
Avatar korisnika
elvis
 
Postovi: 135
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:35 pm
Lokacija: Zadar

Re: Westra oval Mk1

PostPostao/la joe dalton » Čet lip 06, 2013 4:29 pm

U gornjoj formuli za oplošje krnjeg stošca prva dva člana u zagradi (R2 i r2) puta pi su površine gornje i donje baze.
Nama treba samo ostatak oplošja odnosno površina plašta.
Ako se dobro sjećam točan izračun nije baš jednostavan, trebalo bi integrirati.
Ako ćeš aproksimativno izračunaj površinu elipse r1*r2*pi=11*6,2*pi=214 cm2. Mislim da nije velika greška.

Edit: Sad ponovno čitam i vidim da si to već napravio tako u prvom mjerenju. Zanemari moj post :mrgreen:
Avatar korisnika
joe dalton
 
Postovi: 2562
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 11:40 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Westra oval Mk1

PostPostao/la Zmajz » Ned lip 09, 2013 10:56 pm

Ima li šanse da se izmjeri FR?
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 2591
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Westra oval Mk1

PostPostao/la elvis » Uto lip 11, 2013 1:18 pm

Zmajz napisao:Ima li šanse da se izmjeri FR?


Zmajz, ajde mrvicu pojasni pitanje... malo je uopćeno. Misliš na westra oval ili ?
Avatar korisnika
elvis
 
Postovi: 135
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:35 pm
Lokacija: Zadar

Re: Westra oval Mk1

PostPostao/la Zmajz » Uto lip 11, 2013 6:30 pm

Mislio sam prvenstveno na Westru, ali me interesira i RIZ (njih imam 4 komada + 2 kmada manjih). Frekva dosta pomaže kod izbora skretnica.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 2591
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Zvučnici

Tko je online

Bing [Bot], Google [Bot] pregledava forum i 1 gost