CFA-izlazna pojačala

Re: CFA-izlazna pojačala

PostPostao/la dadod » Pet pro 01, 2017 10:56 pm

aparatusonitus napisao:Nisam siguran da li je to samo bug kod mene, ali upće ne mogu preko kartice edit simulation cmd. promjeniti ono što stoji za transient analizu pa mi tako stoji za:

tranzient .tran 0 {simtime} {dlytime} {timestep}
AC .ac 0 {simtime} {dlytime} {timestep}
DC sweep .dc 0 {simtime} {dlytime} {timestep} itd.

uvijek ponavlja isto za bilo koju analizu...što da radim?

Q: Čemu služe C31/C32 (680pF) na bazama Q33/Q34?


Kao sto je Edison rekao smanjuju izoblicenje. Ja ih nisam tu postavio s tom namjerom vec da smanjim mogucnost oscilacije kaskode, ali mi je simulacija pokazala da odredjena vrijednost daje najmanje izoblicenje na visokim.

Sto se tice simulacije poslao sam ti .asc fajlu s .tran i .ac sve u jednoj fajli na desnoj strani. Otvaras s desnim klikom misa i onda mozes editirati. Kad zelim .tran simulaciju pisem umjesto tocke tocku zarez ispred .ac ili obratno. Tu takodjer mjenjas frekvenciju, ostale parametre ne treba mjenjati.
S .ac se moze simulirati pojacanje zatvorene povratne veze ili velicina povratne veze (loop gain). Za to treba mjenjati druge parametre na lijevoj strani.
Ovo su to sto ti treba:

.options plotwinsize=0
.options method=gear
.options numdgt=15
.param Freq=20k
.param numcyc=80
.param dlycyc=5
.param FFT=2**16
.param simtime=numcyc/Freq+dlytime
.param dlytime=dlycyc/Freq
.param timestep=(simtime-dlytime)/FFT
.four {Freq} V(Vin) V(Vout)
.four {Freq} 4 V(Vin) V(Vout)
;
;tran 0 {simtime} {dlytime} {timestep}

.option numdgt=15

.option reltol=1e-6
.option ptrantau=0
;
.ac dec 1k 1 1G


i ovo:

.par prb=0
;.step param prb list -1 1 ; set prb=0 to turn off probe

Nadam se da ti je ovo pomoglo.
Avatar korisnika
dadod
 
Postovi: 871
Pridružen: Ned lis 20, 2013 2:35 pm
Lokacija: Zagreb

Re: CFA-izlazna pojačala

PostPostao/la dadod » Pet pro 01, 2017 11:11 pm

Ne znam zasto postoji edit a ne moze se editirati.
Htio sam dodati da kondenzatori C31 C32 smanjuji ionako malo izoblicenje da ne vjerujem da se moze primjetiti razlika slusanje, znaci oni su tu u prvom redu zbog stabilnosti kaskode.
Avatar korisnika
dadod
 
Postovi: 871
Pridružen: Ned lis 20, 2013 2:35 pm
Lokacija: Zagreb

Re: CFA-izlazna pojačala

PostPostao/la aparatusonitus » Sub pro 02, 2017 12:36 am

dadod napisao:Kao sto je Edison rekao smanjuju izoblicenje. Ja ih nisam tu postavio s tom namjerom vec da smanjim mogucnost oscilacije kaskode, ali mi je simulacija pokazala da odredjena vrijednost daje najmanje izoblicenje na visokim.


Hmm...kako je već Edison rekao radi i bez tih ac shunt kondenzatora...ako mi je ikada trebao takav shunt na bazi onda se vrtilo oko 10p-20p max. i ako se sjećam dobro radili si mi više štete nego koristi...zato ću se poslužiti yokinom maximom: "Ma bit će to ok, radit će to i bez njih" :lol:

dadod napisao:Sto se tice simulacije poslao sam ti .asc fajlu s .tran i .ac sve u jednoj fajli na desnoj strani. Otvaras s desnim klikom misa i onda mozes editirati. Kad zelim .tran simulaciju pisem umjesto tocke tocku zarez ispred .ac ili obratno. Tu takodjer mjenjas frekvenciju, ostale parametre ne treba mjenjati.
S .ac se moze simulirati pojacanje zatvorene povratne veze ili velicina povratne veze (loop gain). Za to treba mjenjati druge parametre na lijevoj strani.
Ovo su to sto ti treba:

.options plotwinsize=0
.options method=gear
.options numdgt=15
.param Freq=20k
.param numcyc=80
.param dlycyc=5
.param FFT=2**16
.param simtime=numcyc/Freq+dlytime
.param dlytime=dlycyc/Freq
.param timestep=(simtime-dlytime)/FFT
.four {Freq} V(Vin) V(Vout)
.four {Freq} 4 V(Vin) V(Vout)
;
;tran 0 {simtime} {dlytime} {timestep}

.option numdgt=15

.option reltol=1e-6
.option ptrantau=0
;
.ac dec 1k 1 1G


i ovo:

.par prb=0
;.step param prb list -1 1 ; set prb=0 to turn off probe

Nadam se da ti je ovo pomoglo.


Je sve je meni tu jasno što bih ja tu trebao da radim, osim onog mijenjanja točke u zarez i obratno...u LTSpiceIV prije ~2 god. nisi trebao ništa tu da tipkaš, samo odabereš koju vrstu analize želiš i deri.

Nešto je definitivno trulo u mojoj instalaciji, zamrzne se svaki put na ac analizi. Kod mene je instalirana 64bit-na varijanta na Win10, kod tebe?
Avatar korisnika
aparatusonitus
 
Postovi: 320
Pridružen: Čet ruj 05, 2013 11:05 am
Lokacija: Split

Re: CFA-izlazna pojačala

PostPostao/la joe dalton » Sub pro 02, 2017 12:42 am

dadod napisao:Ne znam zasto postoji edit a ne moze se editirati.

Vrijeme editiranja posta je ograničeno na 15 min. (ako se dobro sjećam)
Avatar korisnika
joe dalton
 
Postovi: 2562
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 11:40 pm
Lokacija: Zagreb

Re: CFA-izlazna pojačala

PostPostao/la dadod » Sub pro 02, 2017 8:25 am

aparatusonitus napisao:
dadod napisao:Kao sto je Edison rekao smanjuju izoblicenje. Ja ih nisam tu postavio s tom namjerom vec da smanjim mogucnost oscilacije kaskode, ali mi je simulacija pokazala da odredjena vrijednost daje najmanje izoblicenje na visokim.


Hmm...kako je već Edison rekao radi i bez tih ac shunt kondenzatora...ako mi je ikada trebao takav shunt na bazi onda se vrtilo oko 10p-20p max. i ako se sjećam dobro radili si mi više štete nego koristi...zato ću se poslužiti yokinom maximom: "Ma bit će to ok, radit će to i bez njih" :lol:



Je sve je meni tu jasno što bih ja tu trebao da radim, osim onog mijenjanja točke u zarez i obratno...u LTSpiceIV prije ~2 god. nisi trebao ništa tu da tipkaš, samo odabereš koju vrstu analize želiš i deri.

Nešto je definitivno trulo u mojoj instalaciji, zamrzne se svaki put na ac analizi. Kod mene je instalirana 64bit-na varijanta na Win10, kod tebe?


Ja sam poceo s malim kapacitetima ali sam primjetio da djeluju na izoblicenje i simulacijom odabrao vrijednost kod koje je izoblicenje najnize. Zasto jednim udarcem ne ubiti dvije muhe. :D

I kod mene je Win10 i zadnja varianta LTspiceIV. I sada mozes samo odabrati koju vrstu zelis, ali postavljanjem dodatnih parametara dobijes vise informacija. Jedan primjer je FFT, gdje cesto mozes vidjeti (kod nekih simulacija na velikom forumu) da je dolnji limit visok i prakticki pokazeje malo harmonika pa bi mogao pomisliti i da ih nema ali to nije u stvari tako.
Avatar korisnika
dadod
 
Postovi: 871
Pridružen: Ned lis 20, 2013 2:35 pm
Lokacija: Zagreb

Re: CFA-izlazna pojačala

PostPostao/la aparatusonitus » Sub pro 02, 2017 8:40 am

dadod napisao: Ja sam poceo s malim kapacitetima ali sam primjetio da djeluju na izoblicenje i simulacijom odabrao vrijednost kod koje je izoblicenje najnize. Zasto jednim udarcem ne ubiti dvije muhe. :D


Ok, probat ću kad proradi vidjeti to se dešava preko THD vs freq analize da li će pokazati manje izoblićenje pri višim frekvencijama...a mogu probati i maleni R na bazi kaskode (manje od 68) ako proradi sim.

dadod napisao:I kod mene je Win10 i zadnja varianta LTspiceIV. I sada mozes samo odabrati koju vrstu zelis, ali postavljanjem dodatnih parametara dobijes vise informacija. Jedan primjer je FFT, gdje cesto mozes vidjeti (kod nekih simulacija na velikom forumu) da je dolnji limit visok i prakticki pokazeje malo harmonika pa bi mogao pomisliti i da ih nema ali to nije u stvari tako.


Misliš "trava" sakrije više harmonike? Idem probat instalirat LTSpiceVII ali 32-bit varijantu da vidimo radi li ona na mom laptopu.
Avatar korisnika
aparatusonitus
 
Postovi: 320
Pridružen: Čet ruj 05, 2013 11:05 am
Lokacija: Split

Re: CFA-izlazna pojačala

PostPostao/la dadod » Sub pro 02, 2017 8:44 am

aparatusonitus napisao:
dadod napisao:
Misliš "trava" sakrije više harmonike? Idem probat instalirat LTSpiceVII ali 32-bit varijantu da vidimo radi li ona na mom laptopu.

Ne mislim na "travu" one se u tom slucaju i ne vidi.
Avatar korisnika
dadod
 
Postovi: 871
Pridružen: Ned lis 20, 2013 2:35 pm
Lokacija: Zagreb

Re: CFA-izlazna pojačala

PostPostao/la aparatusonitus » Sub pro 02, 2017 1:28 pm

Vratio se na zadnju verziju LTSpiceIV...sve radi kako treba. Probao THD vs freq. sa i bez 680p na bazama i rezultat je skoro identičan :D
Slika
Avatar korisnika
aparatusonitus
 
Postovi: 320
Pridružen: Čet ruj 05, 2013 11:05 am
Lokacija: Split

Re: CFA-izlazna pojačala

PostPostao/la aparatusonitus » Sub pro 02, 2017 2:08 pm

Dado, kako se ponaša bias drivera i bias izlaznih M-fetova od trenutka uključenja potpuno hladnog do potpuno zagrijanog ampa?
Jesi li razmišljao da umjesto Q13 (BD139) staviš IRF640 (isti mosfet kao IRFP240 samo u TO-220), izbaciš LED-su i staviš P1=1k6...sve ostalo ostaje isto. Kad sam to napravio (malo varao, stavio IRFP240Ckst temp={t} s izlaza kao IRF640) bisa drift je vrlo, vrlo dobar...od 132->127mA od 25-55° :idea: Dakle, od potpuno hladnog ampa do potpuno zagrijanog bias izlaza je malčice prekompenziran...ovo bi trebalo provjeriti u praksi, jer kod originalne verzije bias izlaza ide od 138->91mA pri istim kondicijama u simu.
Avatar korisnika
aparatusonitus
 
Postovi: 320
Pridružen: Čet ruj 05, 2013 11:05 am
Lokacija: Split

Re: CFA-izlazna pojačala

PostPostao/la dadod » Sub pro 02, 2017 3:12 pm

aparatusonitus napisao:Vratio se na zadnju verziju LTSpiceIV...sve radi kako treba. Probao THD vs freq. sa i bez 680p na bazama i rezultat je skoro identičan :D
Slika


Rekao sam da je razlika vrlo mala, ovo je kod 50W/8R

N-Period=1
Fourier components of V(vout)
DC component:-3.20787e-005
C31 i C32 spojeni
Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 2.000e+04 2.863e+01 1.000e+00 -1.25° 0.00°
2 4.000e+04 3.460e-05 1.209e-06 144.52° 145.77°
3 6.000e+04 1.658e-05 5.791e-07 76.20° 77.45°
4 8.000e+04 9.476e-06 3.310e-07 -72.54° -71.29°
5 1.000e+05 1.969e-05 6.878e-07 -25.52° -24.27°
6 1.200e+05 1.573e-05 5.494e-07 -77.02° -75.77°
7 1.400e+05 8.960e-07 3.129e-08 -124.37° -123.12°
8 1.600e+05 1.479e-05 5.166e-07 -62.86° -61.61°
9 1.800e+05 6.979e-06 2.438e-07 -140.83° -139.58°
Total Harmonic Distortion: 0.000173%(0.000000%)

C31 i C32 maknuti:

N-Period=1
Fourier components of V(vout)
DC component:-4.03971e-005

Harmonic Frequency Fourier Normalized Phase Normalized
Number [Hz] Component Component [degree] Phase [deg]
1 2.000e+04 2.863e+01 1.000e+00 -1.32° 0.00°
2 4.000e+04 3.232e-05 1.129e-06 146.63° 147.94°
3 6.000e+04 3.832e-05 1.338e-06 75.51° 76.83°
4 8.000e+04 9.457e-06 3.303e-07 -72.66° -71.35°
5 1.000e+05 1.976e-05 6.902e-07 -25.75° -24.44°
6 1.200e+05 1.572e-05 5.490e-07 -77.32° -76.00°
7 1.400e+05 8.836e-07 3.086e-08 -119.29° -117.98°
8 1.600e+05 1.479e-05 5.167e-07 -63.30° -61.98°
9 1.800e+05 6.976e-06 2.437e-07 -140.54° -139.22°
Total Harmonic Distortion: 0.000207%(0.000000%)
Avatar korisnika
dadod
 
Postovi: 871
Pridružen: Ned lis 20, 2013 2:35 pm
Lokacija: Zagreb

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Tranzistorska tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost