Westra oval Mk1

[elvis]

Sa zanimanjem pratim ovu temu jer sam na zadnjem TF-u vidjevši zuzijev vremeplov došao na sličnu ideju. Naravno to će biti nešto malo "egzotičniji" vintage driveri no koncept će biti sličan. Ono o čemu još razmišljam je i ugradnja cijevnog pojačalu u svaku od kutija, nešto cca 5W, recimo EL86 u izlazu, no neka još ideja malo kuha. Prvi kandidat je svakako RIZ oval u kombinaciji sa saba green cone visokotoncem ili nekakvim isophone driverom iste namjene. Ne isključujem da će možda ići i dva RIZ ovala po kutiji, jer ipak je to slabašan zvučnik u usporedbi sa Westra ekvivalentom što je u fokusu ove teme. To će biti borbeni komplet za drogiranje sa vintage spikom. Zakačiš nekakav preamp (dakako cijevni) i nekakav izvor zvuka uz malo bluzije i eto te u 1962. godini .

Što se tiče konkretno Westra oval projekta, moja mišljenja za MK II su sljedeća:

- prvo bi skinuo whizzer jer tu nema nikakvog smisla. Opravdanja tipa "nema potrebe skidati whizzer jer i sa njim dobro zvuči" tu nemaju mjesta, treba napraviti najbolje što je moguće, a to sigurno nije sa whizzerom.
- nakon skidanja whizzera treba pronaći male okrugle dustcapove, kartonske ili tekstilne, no ako su ovi drugi, neka su dobro impregnirani, te ih treba pažljivo zalijepiti na membranu zvučnika.
- nakon toga treba izmjeriti TS parametre westra ovala. Nema veze što na prvi pogled nema smisla mjeriti zvučnik od 44 kune, no treba ga malo "pogledati". Ukoliko je zvučnik uopće mjerljiv, a vjerujem da je, treba vidjeti idealne volumene, te se spustiti na optimalne, a prema tomu i vidjeti kako dimenzionirati bass reflex cijev. Vrlo vjerojatno cijev uopće neće biti potrebna, dovoljno će biti izvaditi rupu na prednjoj ili zadnjoj ploči.
- što se tiče visokotonca, mislim da bilo koja vrijednost kondenzatora iznad 4.7uF nema smisla, bez obzira na subjektivne dojmove o tomu kako veći kapacitet u konačnici bolje zvuči, to jednostavno nema smisla. Jedino je pitanje 6 ili 12dB, te briga oko faze, te eventualna atenuacija ako je potrebna, a čisto sumnjam da nije potrebna. Kada bi se još visokotonac fizički fazno uskladio sa westra ovalom, to svakako ne bi bilo loše, poštujući još i pravilan razmak drivera prema odabranoj reznoj frekvenciji, e to bi bio pravi posao.

U startu se ide u projekt sa jeftinim i slobodno recimo u današnjim uvjetima gledano lošim driverima. Srećom ni prvo ni drugo nama nije važno. Pa ako smo u startu prošli jeftino, zašto se malo ne potruditi i napraviti sve kako treba od početka do kraja. Tada ćemo moći reći kakav je maksimum te kombinacije. Ovako samo možemo reći... kutija lijepo izgleda i ima zanimljivi potencijal. .... ...

pozz
elvis

[midruzin]

Hvala Predcedniče na dozvoli, odmah počnem štedjeti za dugi put do Varaždina. Do Žarula festa bum probal izraditi BR zvučne kutije sa no name kineskim zvučnicima (tobož 97 dB), a u tijeku je i prerada mojeg malog SE 6n3P-PL504 u SE PCC88-PL504. Davorin mi je prišapnul da se PCC88 zbog svoje niske impedance (2,6K), jake struje (15mA) i niskog anodnog napona (90V), nameće kao najbolji driver za takav tip cijevi kao što je PL504 ( isto niska impedanca, niska voltaža i jaka struja). Tvrdi da ću dobiti dublje i bolje basove (što s 6N3P nije slučaj uprkos velikim izlaznim trafoima) i da će općenito zvučni spektar biti širi i bolji. Ja mu vjerujem, jer je do sada je uvijek bio u pravu. Za to ću otvoriti temu u odgovarajućoj rubrici.
Što se tiče tjuniranja Westrinih ovala, najbolje je rezonantnu frekvenciju kutije dići malo iznad rezonantne frekvencije zvučnika i onda više neće biti bumiranja, odnosno brundanja. Ja sam BR tunel postupno skraćivao na sluh, dok nisam dobio čiste basove, i to je to. S tim visokotoncem koji stvarno ide dosta nisko, isto tako sam postupno smanjivao kapacitet, dok nisam dobio visoke tonove bez čujnog izobličenja zbog rezonancija. Kombinacijom raznih vrsta blokova (uljnih, MKS, MKP, MKC, MKT itd.) može se dobiti boja tona po ukusu slušatelja. Glasnoću visokotonca smanjio sam za 2 dB pomoću otpornika i time ga izjednačio s ovalom.
Inače Predsedniče što se tiče starih ovala, najljepši zvuk koji sam ikada čuo je od je bio Grundigovog studijskog cijevno - (GE) tranzistorskog višekanalnog stereo magnetofona. Ne sjećam se koji je bio tip, ali imao je ogromno kučište u kojem su sa svake strane bili smješteni veliki ovali i stajao je otprilike tada kao jedan fićo. Vlasnik, amaterski glazbenik, otac mog prijatelja, nije mi ga dao dirati, a kamoli otvarati. Servisirao ga je tada kod ing. Tadeja u Bogovićevoj ulici u Zagrebu, kod kojeg smo kupovali djelove koje nigdje nismo mogli nabaviti, ali po deseterostrukoj cijeni. Taj poznati naš stručnjak iz elektronike koji je napisao i par knjiga, svoj servis je odavno zatvorio i sada u tom lokalu prodaje bižuteriju. Njegov pomoćnik koji živi blizu mene, darovao mi je nekoliko rabljenih cijevi, koje su mu ostale.

[Dean]

Midruzin, sad si me sjetio na Tadeja....ehhh imao je zbilja sve. No mislim da je to bila Teslina ulica...

[davorin]

Midruzin, sad si me sjetio na Tadeja....ehhh imao je zbilja sve. No mislim da je to bila Teslina ulica...

Bila je Teslina...
Moj pokojni otac je poznavao ing.Tadeja (mislim da su bili i prijatelji?), pa me je jednom prilikom (1969.-te?) odveo u taj dućan gdje mi je ing.Tadej spakovao komplet dijelova za protufazno pojačalo sa 2xEL34 (zajedno sa transformatorima, elektronkama, prigušnicom, potenciometrima, svim otpornicima i kondenzatorima i šemom!). Namjera mi je bila napraviti 35W-no pojačalo za el.gitaru. Ne znam kakve su bile tada cijene (možda sam čak i sve dobio kao poklon?), ali kasnije, '70-ih, znam da su tamo cijene bile paprene.
Pojačalo sam uspio napraviti, i radilo je jako dobro, glasno i čisto, ali gitara nije imala nikakav zvuk na njemu.
(zvučnici su bili za to vrijeme vrlo dobri, mislim da su to bili RIZ-ovi zvučnici za kino projektore, 10" i 10W)
Poslije sam ustanovio da sam napravio šematsku (takvu mi je dao ing.Tadej) repliku nekog PHILIPS-ovog pojačala za ozvučavanje (prigušnica i transformatori su bili originalni PHILIPS-ovi, a izlazni trafo je imao sekundare za 4, 8, 16 Ohma, kao i 50V, 70V i 100V za spajanje zvučnih kutija sa prilagodnim trafoima).

[midruzin]

U pravu ste, senilnost, pamćenje mi nikad nije bila jaka strana. U Bogovićevoj je bila prodavaona za samograditelje - modelare, u kojoj se dalo nabaviti dosta raznih stvari za radio-amatere.

[Dean]

U pravu ste, senilnost, pamćenje mi nikad nije bila jaka strana. U Bogovićevoj je bila prodavaona za samograditelje - modelare, u kojoj se dalo nabaviti dosta raznih stvari za radio-amatere.

Je, Aviotehna.. tamo sam kupovao male vanbrodske motore na 4,5 V za drvene čamce koje sam tada radio. Super trgovina.....

[Schultz]

- prvo bi skinuo whizzer jer tu nema nikakvog smisla. Opravdanja tipa "nema potrebe skidati whizzer jer i sa njim dobro zvuči" tu nemaju mjesta, treba napraviti najbolje što je moguće, a to sigurno nije sa whizzerom.
- nakon skidanja whizzera treba pronaći male okrugle dustcapove, kartonske ili tekstilne, no ako su ovi drugi, neka su dobro impregnirani, te ih treba pažljivo zalijepiti na membranu zvučnika.

Hmmm....

I ja se vodim istom logikom i razmišljanjima kao i ti ali evo da te priupitam zašto ne biš odrezao trubice i ostane ti originalni dust-cap na licu mjesta. Sa novim, oštrim (ne kineskim nego OLFA made in Japan) skalpelom mislim da ne bi smjelo biti problema.


Ili se možda varam....?

[davorin]

- prvo bi skinuo whizzer jer tu nema nikakvog smisla. Opravdanja tipa "nema potrebe skidati whizzer jer i sa njim dobro zvuči" tu nemaju mjesta, treba napraviti najbolje što je moguće, a to sigurno nije sa whizzerom.
- nakon skidanja whizzera treba pronaći male okrugle dustcapove, kartonske ili tekstilne, no ako su ovi drugi, neka su dobro impregnirani, te ih treba pažljivo zalijepiti na membranu zvučnika.

Hmmm....

I ja se vodim istom logikom i razmišljanjima kao i ti ali evo da te priupitam zašto ne biš odrezao trubice i ostane ti originalni dust-cap na licu mjesta. Sa novim, oštrim (ne kineskim nego OLFA made in Japan) skalpelom mislim da ne bi smjelo biti problema.


Ili se možda varam....?

Ukoliko se žele zadržati karakteristike zvučnika (barem u onom dijelu zvučnog područja koje će preostati nakon skidanja visokotonske ekstenzije), mora se nadomjestiti masa s približno (ili točno) istom masom koja je skinuta. Najzgodnije je skinuti cijelu "trubicu", izvagati ju, pa papirnatu traku iste težine koncentrično zalijepiti na mjesto gdje je bila "trubica. Sredinu bi u idealnom slučaju trebalo ostaviti praznu, a direktno na magnet zalijepiti tupi i glatki konusni nastavak koji bi u bazi bio malo manjeg promjera od samog tijela zavojnice (naravno, ne smije zapinjati!) dužine 4-5cm koji bi pravilno disperzirao najviše preostale frekvencije zvučnika. Montaža drugog "dust cap"-a je kompromisno rješenje (također radi disperziju i smanjuje fazno poništavanje; spriječava rupe u karakteristici), ali i taj novi dodatak bi trebao biti jednake mase kao skinuta "trubica".

[Schultz]

Više nisam siguran u ono što se sjećam iz teorije ali skidanjem trubice bi se trebala smanjiti masa same membrane te sa time bi se trebali neki parametri zvučnika poboljšati, osim frekvencijskog opsega, naravno...

Kao npr, osjetljivost, Qms čini mi se, Vas i slično... Onako, napamet....

[davorin]

Više nisam siguran u ono što se sjećam iz teorije ali skidanjem trubice bi se trebala smanjiti masa same membrane te sa time bi se trebali neki parametri zvučnika poboljšati, osim frekvencijskog opsega, naravno...
Kao npr, osjetljivost, Qms čini mi se, Vas i slično... Onako, napamet....

Možda će se neki poboljšati, ali će se sigurno podići rezonantna frekvencija (što nije bio cilj). Jako je teško reći što će se dogoditi s linearnosti frekventnog spektra i s izobličenjima.