Oscilacije?

[Edison]

Evo sheme skinute s plocice pojacala. Nadam se da nisam napravio previse gresaka pri skidanju i precrtavanju...

MX50-moj.jpg

Malo se bolje vidi ako se klikne na shemu...

Zavojnicu nisam stigao napraviti, radje sam popodne otisao na more...

[ilimzn]

Provjeri struju mirovanja (pad napona preko oba 0R1 otpora u izlazu). CFP izlazi imaju ponekad notornu naviku oscilirati kad je struja mirovanja premala.
Drugo, ona serijska RC mreza koja je krivo nacrtana na shemi na ebayu, bi jako dobro dosla.

[Edison]

Provjeri struju mirovanja (pad napona preko oba 0R1 otpora u izlazu). CFP izlazi imaju ponekad notornu naviku oscilirati kad je struja mirovanja premala.
Drugo, ona serijska RC mreza koja je krivo nacrtana na shemi na ebayu, bi jako dobro dosla.

Provjerio struju mirovanja, oko 80mA. To mi se cini u redu.

Napravio neke izmjene u cilju eliminiranja oscilacija. Otpornik povratne veze R15 premostio s kondenzatorom od 33pF. Izmedju baze i kolektora pobudnih tranzistora (Q5 i Q9) dodao kondenzatore od 150pF. S otpornikom kao opterecenjem na osciloskopu sve izgleda normalno i uredno. Probao odnijeti u sistem i spojio samo zvucnike, izvor odspojen. Pojacalo se grije jako, kao i prije, i povuce oko 1,2A struje. Znaci, kao i ranije, nisam nista rijesio.

To me ponukalo da napravim jos jedan test. U glavnom sistemu su zvucnicki kabeli duzine 3-3,5m. Te kabele i zvucnike koristim zadnjih 10 godina i na tome se izredalo puno pojacala, sto onih koje sam sam napravio, sto tvornickih, i nikad nije bilo problema. Prenio pojacalo u kuhinju i spojio u mali kuhinjski sistem. Tu su kabeli duzine oko 1,5m i tu je proslo jos vise pojacala, jer mi taj sistem sluzi osim za slusanje radija i CD-a i za testiranja i usviravanja, to se prekticno ne gasi, uvijek svira. Tu je pojacalo sviralo oko sat i pol bez ikakvih problema, vuce mirnu struju ili malo vise kad je signal jaci, hladnjak se tek malo smlacio, bas kako je i za ocekivati.

Zakljucak je da izlazu pojacala smeta povisen kapacitivni otpor kabela (pogledati i Markovu temu LJM L12-2). Konstruktor oba pojacala je isti, izvjesni LJM. izgleda da mu pojacala ne sviraju lose, ali se ne znaju nositi s ovakvim problemom. Moram namotati onu zavojnicu i naci otpornik pa to staviti na izlaz pojacala i vidjeti moze li se to tako rijesiti.

Sve izmjene radim na jednom kanalu, a drugi sam ostavio originalnim kako bih na kraju mogao usporediti mjerenja.
Ilimzn, probao bih i tu serijsku RC kompenzaciju, ali bi mi trebali podaci sto i gdje spojiti.

[aparatusonitus]

Prvo stavi LR član u seriji s izlazom i serijski RC (330 + 100p) između kolektora ulaznih Q6/Q8 tranzistora...probaj. Ako ne oscilira, skini komp. kond preko Q5/Q9...probaj. Ako ne oscilira smanji kond preko R15 (provjeriti s kvadratim signalom).

[Edison]

Problem je izgleda rijesen.

Napravio sam zavojnicu od lak-zice od 1,45mm promjera. Na tijelo promjera 20mm (stap manje metle) namotao sam 22 zavoja. Posto bi se ta harmonikica od zavojnice rastezala, ja sam to fiksirao pik-trakom. Paralelno sam dodao otpornik od 2R7/2W i to stavio na izlaz izmedju pojacala i konektora za kabel. Eno ga radi vec 45 minuta i nista se ne grije, da je po starom, sve bi do sad izgorilo...

Pitanje: ima li kakav proracun za ovu zavojnicu i otpornik, ili neke smjernice? Drugo pitanje, kako fiksirati tu zavojnicu da se ne razvlaci? Ova moja pik-traka to drzi, ali sve skupa ruzno izgleda. Nemam bas previse te zice, a trebam napraviti dvije zavojnice koje ce na nesto i liciti, pa da to napravim kako treba...

[tubeman]

Otpornik može biti in nešto veći (5-10 Ohma).
Zavojnica s oko 10-20 naotaja je isto OK.
Otpornik staviš unutar zavojnice i zalemiš krajeve zavojnice na krajeve otpornika.
To si mogao napraviti i tako da namotaš istu zavojnicu direktno na otpornik.
Pogledaj unutrašnjost bilo kojeg tranzistorskog pojačala.
Baš svako od njih ima takvu kombinaciju na izlazu.

[Edison]

Prvo stavi LR član u seriji s izlazom i serijski RC (330 + 100p) između kolektora ulaznih Q6/Q8 tranzistora...probaj. Ako ne oscilira, skini komp. kond preko Q5/Q9...probaj. Ako ne oscilira smanji kond preko R15 (provjeriti s kvadratim signalom).

Hvala Ivo. Zavojnica postavljena i rijesila problem. Imam drugi kanal koji nije diran pa cu premjestiti zavojnicu na njega, i vidjeti da li i tamo rijesava problem. Ako rijesava, da li da ipak dodajem taj RC u kolektore ulaznih tranzistora? U biti, zanima me sto je od tih kompenzacija dobro ostaviti, ako su od eventualne pomoci, ali da ipak ne kvare zvuk?

[Edison]

Otpornik može biti in nešto veći (5-10 Ohma).
Zavojnica s oko 10-20 naotaja je isto OK.
Otpornik staviš unutar zavojnice i zalemiš krajeve zavojnice na krajeve otpornika.
To si mogao napraviti i tako da namotaš istu zavojnicu direktno na otpornik.
Pogledaj unutrašnjost bilo kojeg tranzistorskog pojačala.
Baš svako od njih ima takvu kombinaciju na izlazu.

Otpornik je promjera oko 6mm, a zavojnica promjera 20mm. Tako sam namotao jer sam svojedobno radio Borin Studio i Techno, a tamo su bile zavojnice priblizno tih dimnezija. Ako bih isao direktno na otpornik, bila bi zavojnica manjeg promjera, sto bi utjecalo na taj LR clan, no mozda nije toliko bitno. Inace, nemam bas nekih tranzistorskih pojacala da pogledam. imam NAD 320 koji nisam nikad otvarao, i jedan izlaz od Cambridgea, jesam ga otvarao, ali se ne sjecam kako je tocno unutra. Sva druga pojacala su vastite izrade i osim tog Techna ni jedno nema zavojinice...

BTW, spojio sam zavojnicu na drugi kanal koji je ostao u originalnom stanju, radi normalno, ne grije se... Znaci, nedostajala je samo ta zavojnica i otpornik na izlazu...

[ilimzn]

I dalje ostaje na snazi da je pozeljno premjeriti struju mirovanja, koju je 'netko' postavio na 'nekakvu' zapravo prilicno nedefiniranu vrijednost s Vbe multiplikatorom i dva otpora od 1k. Ocekuj razliku izmedju dva slozena kanala... inace tipicna kineska ideja o stednji.
Serijski RC clan izmedju kolektora ulaznog para je pozeljan, paralelni RL u izlazu je zapravo dodatni fiks. Svako pojacalo s NPV ima limit izlaznog kapaciteta kad moze postati nestabilno osim ako mu izlazni kapacitet rusi brzinu sporije nego vlastita kompenzacija (jedna mjera kompenzacije je spomenuti serijski RC). Pozeljnije je da je pojacalo samo po sebi stabilno bez RL clana na izlazu no to nije uvijek moguce postici. U tom slucaju se nastoji minimizirati i L i R jer ovisno o opterecenju mogu dovesti do pada amplitudne karakteristike pri vrhu audio podrucja. Tocan proracun u biti nije moguc, iako se moze doci do nekih dosta dobrih procjena.
Sto se tice zavojnica, veci promjer i isti broj zavoja daju veci induktivitet. Tipicne vrednosti su 1-10uH za zavojnicu, 3.3-10 ohma za otpor. Preporucljivo je induktivitet drzati cim manjim, 10uH vec ima 1.26 induktivnih ohma na 20kHz, s 4 ohma opterecenjem to je pad od 0.41dB.

[Edison]

I dalje ostaje na snazi da je pozeljno premjeriti struju mirovanja, koju je 'netko' postavio na 'nekakvu' zapravo prilicno nedefiniranu vrijednost s Vbe multiplikatorom i dva otpora od 1k. Ocekuj razliku izmedju dva slozena kanala... inace tipicna kineska ideja o stednji.

Mjerio sam mirnu struju na oba kanala, na jednom 80mA, na drugom 85mA, nisu velike razlike. A tamo definitivno nedostaje trimer da se to da fino regulirati. Mozda razlike nisu velike jer sam premjerio sve tranzistore prije ugradnje, i rasporedio najbolje sto s moze na dva kanala, a neke ulazne sam koristio svoje (ulazni diferencijal) koji su prilicno upareni. DC-offset je 5mV i 8mV po kanalima.

Serijski RC clan izmedju kolektora ulaznog para je pozeljan, paralelni RL u izlazu je zapravo dodatni fiks. Svako pojacalo s NPV ima limit izlaznog kapaciteta kad moze postati nestabilno osim ako mu izlazni kapacitet rusi brzinu sporije nego vlastita kompenzacija (jedna mjera kompenzacije je spomenuti serijski RC). Pozeljnije je da je pojacalo samo po sebi stabilno bez RL clana na izlazu no to nije uvijek moguce postici. U tom slucaju se nastoji minimizirati i L i R jer ovisno o opterecenju mogu dovesti do pada amplitudne karakteristike pri vrhu audio podrucja. Tocan proracun u biti nije moguc, iako se moze doci do nekih dosta dobrih procjena.
Sto se tice zavojnica, veci promjer i isti broj zavoja daju veci induktivitet. Tipicne vrednosti su 1-10uH za zavojnicu, 3.3-10 ohma za otpor. Preporucljivo je induktivitet drzati cim manjim, 10uH vec ima 1.26 induktivnih ohma na 20kHz, s 4 ohma opterecenjem to je pad od 0.41dB.

Hvala na informacijama, iskoristit cu ih... Dodat cu taj RC clan na ulaznom dijelu, a malo cu eksperimentirati sa zavojnicom i otpornikom. Sad mi je jasno sto trebam gledati. Imam jedan kanal na kojem nista nije dirano, a na otporniku kao opterecenju radi kako treba pa cu vidjeti ima li i kakvih padova kad se na drugom kanalu dodaju ove kompenzacije.

Nije mi bitno ovo pojacalo, vaznije je da sam jos nesto naucio. ilimzn, da te nema, trebalo bi te izmisliti...
Hvala i svima ostalima koji su davali prijedloge.