Interkonekt od 4 m

[ilimzn]

Srebro ne da ne garantira manji kapacitet nego nema nikakve veze s istim. Kabel iste geometrije ima isti kapacitet za bilo koji suvislo vodljivi materijal zice primjenjiv u kablu. Cuda se dogadjaju u drugim sferama.
Sto se tice interkonekta duljine 4m, to nije problem ni za asimetricne vodove (cicnh) pod uvjetom da:
1) Izvor ima relativno nisku impedanciju kako bi ispravno pogonio kapacitet kabela
2) Kabel ima cim manji kapacitet i induktivitet (dakle oprez kod kojekakvih egzotocnih konstrukcija) (*)
Najobicniji 75 ohma koaks za satelitsku TV ce sasvim solidno odraditi ovaj zadatak, iako bi nesto kvalitetniji RG (s punim opletom i posrebrenom licnom ili centralnom zicom) to odradio i bolje.
E sad, problemi.
1) Lijevi i desni kanal OBAVEZNO voditi skupa (kabel do kabela) a ne kud koji mili moji kako to obicno ide kod audiofila. Mase kablova su s 99.99% vjerojatnosti s obje strane (source i destination) spojene skupa i vodjenje dva kabla 'nekako' ima jako velike sanse napraviti petlju u koju ce se inducirati kojesta iz lokalnih i ne tako lokalnih magnetskih polja.
2) Kojekakve konstrukcije gdje vruci i hladni kraj (ilitiga signal i masa) ne idu cim slicnijim a po mogucnosti koaksijalnim (hint, hint) putem treba izbjegavati iz istog razloga. Ni XLR kabel kojem + i - nisu parica ne pokazuje bas lijepe vrijednosti potiskivanja smetnji, bit je da dolaz i povrat struje moraju ici istim putem kako bi se inducirane smetnje ponistile
3) Ako je kabel veceg induktiviteta ili kapaciteta, uz izvor vrlo niske impedancije moze doci do zvonjave i cak za neke izvore, oscilacija izlaznog stupnja. Vecina kupovnih uredjaja ima mjere protiv toga na strani sourcea, a DIY je obicno druga prica. Damping otpor pa cak i mali zobel prema masi na izlazu iz sourcea jako pomaze u ovim slucajevima. Ako je izlazni otpor sourcea jako nizak, moguce je namjerno opteretiti suprotni kraj kabela kako bi se dampirale moguce oscilacije i zvonjava. Naravno, idealno bi bilo terminirati kabel njegovom karakteristicnom impedancijom, kao i tjerat ga sourcem s istom takvom (uz gubitak 6dB signala po putu ali dobitak gotovo apsolutnog integriteta signala) no to za ausio frekvencije nije potrebno. Ono sto jest potrebno je spreciti kojekakve pojave izvan audio podrucja koje mogu raznim mehanizmima uticati na rad sustava poticuci pojavu problema na obje strane kabela. Jedan dobar trik primjenjiv na koaksima poznate karakteristicne impedancije je ista ta u seriju s izlazom iz sourcea (ili onoliko otpora koji zbrojen s izlaznim otporom sourcea daje karakteristicnu impedanciju, dakle 60, 75 itd ohma) a na drugoj strani zobel s kondenzaorotom reda 5-10x kapacitet kabela u seriju s otporom jednakim karakteristicnoj impedancjiji. Ovo bi ipak smatrao ekstremom. Sasvim je dovoljno da je na 'izlaznoj' strani manja impedancija od standardnih 50k, recimo 5k, pod uvjetom da source to moze tjerati bez problema. Ako ne moze, onda moguce nije podoban za tako dugi interkonekt (iako odabir niskokapacitetnog koaksa ili parice moze opet to sve lijepo povezati bez vecih problema).

[Dean]

E sad ga hebi, ja već kupio srebra za interkonekte......
Ma ništa, dat ću Gillu, on će to usvirati....

[gilhooley]

Znaš mene…prvo sječenje, pa pečenje…

Tada postane mlohavo.

Saki - udri majke Ti…

Gil

[s@ki]

uopće ne želim sudjelovati u mlohavljenju...

[Dacho]

Srebro ne da ne garantira manji kapacitet nego nema nikakve veze s istim. Kabel iste geometrije ima isti kapacitet za bilo koji suvislo vodljivi materijal zice primjenjiv u kablu. Cuda se dogadjaju u drugim sferama.
Sto se tice interkonekta duljine 4m, to nije problem ni za asimetricne vodove (cicnh) pod uvjetom da:
1) Izvor ima relativno nisku impedanciju kako bi ispravno pogonio kapacitet kabela
2) Kabel ima cim manji kapacitet i induktivitet (dakle oprez kod kojekakvih egzotocnih konstrukcija) (*)
Najobicniji 75 ohma koaks za satelitsku TV ce sasvim solidno odraditi ovaj zadatak, iako bi nesto kvalitetniji RG (s punim opletom i posrebrenom licnom ili centralnom zicom) to odradio i bolje.
E sad, problemi.
1) Lijevi i desni kanal OBAVEZNO voditi skupa (kabel do kabela) a ne kud koji mili moji kako to obicno ide kod audiofila. Mase kablova su s 99.99% vjerojatnosti s obje strane (source i destination) spojene skupa i vodjenje dva kabla 'nekako' ima jako velike sanse napraviti petlju u koju ce se inducirati kojesta iz lokalnih i ne tako lokalnih magnetskih polja.
2) Kojekakve konstrukcije gdje vruci i hladni kraj (ilitiga signal i masa) ne idu cim slicnijim a po mogucnosti koaksijalnim (hint, hint) putem treba izbjegavati iz istog razloga. Ni XLR kabel kojem + i - nisu parica ne pokazuje bas lijepe vrijednosti potiskivanja smetnji, bit je da dolaz i povrat struje moraju ici istim putem kako bi se inducirane smetnje ponistile
3) Ako je kabel veceg induktiviteta ili kapaciteta, uz izvor vrlo niske impedancije moze doci do zvonjave i cak za neke izvore, oscilacija izlaznog stupnja. Vecina kupovnih uredjaja ima mjere protiv toga na strani sourcea, a DIY je obicno druga prica. Damping otpor pa cak i mali zobel prema masi na izlazu iz sourcea jako pomaze u ovim slucajevima. Ako je izlazni otpor sourcea jako nizak, moguce je namjerno opteretiti suprotni kraj kabela kako bi se dampirale moguce oscilacije i zvonjava. Naravno, idealno bi bilo terminirati kabel njegovom karakteristicnom impedancijom, kao i tjerat ga sourcem s istom takvom (uz gubitak 6dB signala po putu ali dobitak gotovo apsolutnog integriteta signala) no to za ausio frekvencije nije potrebno. Ono sto jest potrebno je spreciti kojekakve pojave izvan audio podrucja koje mogu raznim mehanizmima uticati na rad sustava poticuci pojavu problema na obje strane kabela. Jedan dobar trik primjenjiv na koaksima poznate karakteristicne impedancije je ista ta u seriju s izlazom iz sourcea (ili onoliko otpora koji zbrojen s izlaznim otporom sourcea daje karakteristicnu impedanciju, dakle 60, 75 itd ohma) a na drugoj strani zobel s kondenzaorotom reda 5-10x kapacitet kabela u seriju s otporom jednakim karakteristicnoj impedancjiji. Ovo bi ipak smatrao ekstremom. Sasvim je dovoljno da je na 'izlaznoj' strani manja impedancija od standardnih 50k, recimo 5k, pod uvjetom da source to moze tjerati bez problema. Ako ne moze, onda moguce nije podoban za tako dugi interkonekt (iako odabir niskokapacitetnog koaksa ili parice moze opet to sve lijepo povezati bez vecih problema).

Zeljac a to bi značilo sto konkretno u mom slučaju posto je izlaz iz preampa 5V i 10 Ohma a ulaz u aktive 1.2V i 47kOhma?!

[joe dalton]

E sad ga hebi, ja već kupio srebra za interkonekte......
Ma ništa, dat ću Gillu, on će to usvirati....

Napravi zeni nausnice

@ Dacho - ako sam dobro skuzio imas balansirani preamp, ali ne i amp. Mislim da bi se sa signalnim trafom dalo sloziti konverter na strani ampa tako da mozes koristit balansiranu vezu. Vidi trafo u temi o nabavi dijelova. Odgovaranucim spojem sekundara mozes jos i utjecati na opterecenje koje vidi preamp.

[ilimzn]

Ma za takvih 4m je nepotrebno ici na XLR. Druga stvar da je 15m koji idu ko zna kamo.
Kako je preamp ocigleno sposoban tjerati skoro pa bilo sto s 10 ohma izlazom, a daje i 5V sto je prilicno previse, ako uzmemo neku rezervu (tihe smimke), dalo bi se na kraju kabla koji ide u pojacalo sloziti relativno niskoohmski atenuator i time rijesiti da kabel nije prakticno 'otvoren' kad se tice toga kraja (otvoren = bez opterecenja). Recimo jedan lijepi atenuator s 330 ohma otpora u seriju iz vruceg kraja kabela u centar cicnha, i 270 ohma od centra cincha prema masi. Ukupno opterecenje na preamp je ~600 ohma, sto mu stvarno ne bi trebao biti problem, a amp vidi cca 150 ohma impedanciju sourcea. Cak je moguce i 330 ohma serijski otpor spojiti na strani preampa i koristiti kapacitet kabela kao filter i 'autoterminaciju' za zvonjavu i ostali RF. Cak i parsto pF kapaciteta daje gornju granicnu frekvenciju debelo iznad Mhz. Naravno takav kabel je 'direkcionalni' i ima ulaz i izlaz koji se ne bi trebali zamijeniti! I dalje vrijedi preporuke za relativno malim kapacitetom kabela. U ovim uvjetima i twisted pair konstrukcija (jedna parica) ce raditi odlicno, stovise, cak ce i karakteristicna impedancija biti blize ovim otporima.
Koliko sam razumio, radi se o paru aktivnih zvucnika? U tom slucaju je pojacala svakako preporucljivo staviti ako vec ne u zvucnike, onda do njih cim blize. Time naravno otpada i ogranicenje da je potrebno oba kanala voditi istim putem, s obzirom da idu svaki na svoju stranu. ALI treba svakao biti oprezan s uzemlejnjima. Uzemlejnja svakako trebaju imati ovajac od mase (one dvije antiparalelne diode plus otpor 10-100 ohma...). Ako bi uzemljenja bila spojena direktno na masu (a znaju biti, OPREZ!) nastat ce ogromna petlja mase, tj. alternativni put preko vodova uzemljenja u mreznim kablovima i opcenito distribuciji mreze gdje god da je sve skupa instalirano, sto znaci po zidovima itd.
Ovdje moram napomenuti da XLR ne rijesava ovakve stvari po defaultu, jedino ako nema galvanskog spoja, tj. koriste se transformatori za pretvorbu balansirano-nebalansirano. Vecina radi skupoce to ne radi, nego ima elektronsku pretvorbu koja doduse tolerira pomak masa do nekog napona nakon cega cesto nastaju puno gori problemi nego kod petlji (umjesto brujanja kod petlji, 'pucanje' npr pri paljenju i gasenju potrosaca po kuci, izoblicenja u signalu i intermodulacija s brumom). S druge strane nebalansirani spoj preko trafoa bi jednako tako rijesio taj problem. Zasto? Zato jer je i nebalansirani spoj zapravo balansirani pod odredjenim uvjetima, a to je da SAV signal ide petljom koju cini vruci kraj i masa u nebalansiranom vodu. Cim niti jedan od tih vodova nije nikamo drugamo galvanski povezan, linija je zapravo balansirana. No, u stvarnosti to nije slucaj jer su mase zajednicke, ako nista drugo izmedju lijevog i desnog kanala, pa nije osigurano da masom npr lijevog kanala tece samo povratna struja signala lijevog kanala i obrnuto (problem koji su paradoksalno bolje rijesavali DIN konektori, po cijenu losih kontakata ).