RED ALERT !!!!!!

[tubeman]

Samo ti smetaj. Dobro je za diskusiju.
Forum se malo razljigavio

Ova dva paralelizma možda i nisu najsretnija.
Naime, ja ništa nemam protiv Linuxa, dapače.
Nemam niti protiv cijevi i nisu mi "sveti gral".
Paralelizam s DIY-om je posve promašen jer se DIY može jako široko definirati, i bojim se da se DIY uradci sigurno ne mogu bolje prodati i IN su samo među DIY-erima. Dakle, nekako mi je logično i pošteno da se tu radi o izradi raznih stvari i uređaja za vlastite potrebe i gušt.
To da će se nešto od toga, kada nam dojadi, možda i prodati pa napraviti nešto novo.
Moguće je da se u DIY aranžmanu nešto i namjenski proizvede, ali onda autor mora biti svjestan da ga se ne može doživljavati kao objektivnog.

Ali miješati u DIY audio ovu ili onu računalnu platformu i tvrditi da je jedna bolja od druge je bedastoća.
I tko to tvrdi i to još tako rezolutno?
Ne, neću natezati mačku za rep.
Posve je razumljivo da će oni koji su "kod kuće" s LINUXom radije nešto napraviti na svojoj platformi, oni koji koriste Windowse na svojoj, i tako dalje.
U tom kontekstu sam to i napisao u prethodnom tekstu.
Sve ostalo se može raspraviti na platformi cijene, jednostavnosti izvedbe, korištenog hardvera i sl.
Već sam predložio svojedobno da se napravi mali usporedni test takvih uređaja, bez potrebe za nadmetanjem.
Onako, hladne glave i objektivno.
Ali to je bilo brzo ismijano.
Očito da nam što dublja močvara i magla najviše odgovaraju.
Tu do izražaja dolazer oni koji se ne mogu odlučiti gdje bi se oni našli u definiciji riječi "IN", a pod svaku cijenu žele biti "IN"

[audio kutak]

sve ok, dapače, treba nam diskusije....

za mene nije power user onaj koji ima instalirane windowse i koristi ga samo za par zadaća, nekakav namjenski stroj...
to nikako... to je za mene sasvim prosječni korisnik... gejmeri su posebna priča... to je samo moje mišljenje, molim...

ja govorim iz vlastitog iskustva, ja volim instalirati puno toga jer me zanima kako program radi, kako diše na dotičnom stroju,
da uočim probleme ako ih ima i da ih rješim.... a i zato što sam u životu MORAO to instalirati i MORAO znati time baratati da bih
opstao u firmi koja je radila većinom sa velikim firmama i velikom lovom u igri ... tu nije bilo mjesta greškama i moralo se "znati"
što, kako, zašto... zato i kažem, kroz to bogato iskustvo sam se suočio sa hrpom sranja, raznih nekompatibilnosti što drivera što
samih programa... što windowsa... i najzanimljivije, niti programeri programa niti MS ne priznaju grešku... znate li gdje je po njima?
Pa naravno, kriv je hardver! Dugo godina sam bio specijalist instalacije MS OS-a i njihovih proizvoda.

Također, apsolutno se slažem da će stroj samo sa windowsima i dotičnim programom, odraditi svoj posao jer je program 95%
pisan za određenu namjenu i za trenutni hardver a time i imamo optimizaciju drivera... S druge strane, sjetite se koliko
ima proizvođača, tj. modela grafičkih kartica, zvučnih te svega ostaloga..... teško će se tu naći nešto što će 100% garantirano
odraditi posao. Pa tu garanciju niti MS ne daje ni za jedan svoj proizvod! Ne daju ni programeri garanciju... uostalom, EU i još
poneke zemlje uporno i dalje pokušavaju stati firmama na rep upravo zbog te "nemajuće" garancije na programe...

Nisu niti windows niti linux sveti gral OS-a ali, opet to je moje mišljenje... većinu stvari će linux i mac platforma bolje i
kvalitetnije odraditi zadaću... Ja bih tu dao laganu prednost linuxu...
Da, na novim MACevima se vrte windoze, čist normalno otkada su prešli na intel platformu... ali, ne zaboravite koliko
uopće ima grafičkih kartica koje se ugrađuju u te strojeve.. malo... samim time su i driveri kvalitetniji...

Eto, rekoh svoje mišljenje, ne mora se nitko sa mnome slagati... ako kome treba ikakva pomoć glede računala, slobodno
neka pita bez ikakvog ustručavanja... bit će mi drago ako mu mogu pomoći...

ps.oprostite ako sam nadrobil više nego treba

@tubemane, neka se prvom prilikom negdje na okupljanju provede takav test, dapače, svima će dobro doći....
ja osobno nisam nikada bio protiv takvih stvari... a o magli i o IN da ne pričam...

[Edison]

Zika, nema nikakve neprijatnosti kod ucesnika ako razogvaramo o operativnim sistemima, naravno, u ovom dijelu foruma. Stoga, slobodno odgovori i iznesi svoje misljejnje. Ne moraju se svi s njim slagati, ali nitko ne bi smio imati nikakvih posljedica ako na pristojan i argumentiran nacin iznese misljenje. Na kraju krajeva, svi preko kompjutera pristupamo forumu i normalno je da nas to bar malo zanima... neke manje, neke vise, nekima je to posao, nekima nocna mora...

Mozda bi trebalo otvoriti novu temu za tu raspravu, jer izgleda da je RED ALERT prosao, cini se bez vecih posljedica.

[Zerowaf]

Žika, hvala što si se javio. Za sad nema potrebe da dangubiš sa objašnjenjima. Onoliko koliko sam bio spreman razumjeti sam iz do sada napisanog razumio, ai malo sam proguglao.
Budem li se ikada odlučio da naučim više bez ustezanja ću pitati.

E sad za sve,
prosječnom korisniku kakav sam npr ja sam (osobna percepcija prosječnog korisnika ovisi o tome među kakvim ljudima se većinom krećete, zar ne?) je Win taman.
Zašto?
Zato što ga dobijem instaliranog i podešenog. Sve što ne radi mi ni ne treba ili ne znam da postoji, a ono što mi treba bi mogao raditi i na android telefonu.
Dakle, moj je dojam da je Win baza za dummies koji hoće samo "toči - vozi" pristup bez mogučnosti da nešto zeznu.
Nešto kao da mi netko ugradi na hifu onaj pult iz tonskog studija - ne samo da ne bih znao što s njim napraviti nego bih pokvario i ono malo zvuka što je valjalo.
Za informatičke mahere je sigurno mogućnost podešavanja dobro došla. Za mene ipak bolje da nije ni moguća.

Sad si zamislite da imate automobil sa neograničenim mogućnostima podešavanja ovjesa. Ne one pretprogramirane kao u nekim skupim autima u kojima na pritisak tipkala birate neki od unaprijed složenih modova, nego da imate mogučnost i obavezu sami sebi složiti sve parametre "out of scratch".
Mislim da bi si većina složila skupi ditch finder.
Zbog toga je windows najrašireniji OS na svijetu - jer cilja prosječnog korisnika koji samo hoće prosječno dobro složenu mašinu i ne želi razmišljati svaki put kad ga koristi kako unaprijediti rad umjesto da se bavi s onim s čim se već bavi prosječan korisnik - chat, face, jubito, pornjava i MP3.

[zika]

Zato što ga dobijem instaliranog i podešenog.

Sve to i takovo dobijete i na moderni(jim) Linux inačicama.
nema ikakve potrebe menjati (po)nešto sve dok to ne poželite to sâmi.
Disclaimer: ne promičem Linux već samo odgovaram na myth-ove.

[audio kutak]

zika, potpuno se slažem.. dapače, sa linuxom prilikom instalacije nisam ništa morao sam dodavati, sve drivere je
linux sam instalirao (dolaze u kernelu). Ono, instaliraš sve u jednom điru i to je to, kao da otvaraš kutiju.
jedino što sam morao rućno instalirati je stariji HP laser printer kojega niti windowsi ne vide na usb portu, mora
se ručno i zaobilazno instalirati... a frend gugl je tu pa se danas može 99% problema sa njim rješiti.

sa dosta linux distribucija dobijete i gomilu programa skoro iste svrhe kao i na windowsima, ali besplatno

većina distribucija se može podesiti da izgledaju kao i windows tako da uopće nema ni najmanjeg straha
od korištenja, isto ima foldere moje slike, moji dokumenti.... itd...

Meni osobno je najdraži spoj brzine i jednostavnosti korištenja... a to je MAC platforma... obični mali ljudi
nisu znali ali su profesionalci cijenili macove, znaju i sami zašto....stabilnost, driveri pisani za točno određen
komad hardvera, ispeglani... neću nabrajati....

Ljudi kada kupuju računala su većinom osuđeni na neznanje i umješnost trgovca, pa tako većina računala ima instalirane
windowse a manji dio njih ima linux (sve više koliko primjećujem). Dugo godina su windowsi vladali tržištem ali
polako gube bitku, sigurno.... MAC je bio skup zato i nedostupan, Linux se sramežljivo razvijao dok je danas to
punokrvni proizvod.

većina ljudi koji su kupili novo računalo me zamolila da im skinem dole 8-icu i stavim 7-icu.... Znate i sami da je
Microsoft povukao 7-icu pod hitno iz trgovina, računala... jer su mu ljudi slabo kupovali 8-icu...

ps.i opet kažem, dapače tvrdim, nije novo istovremeno i najbolje! A to što je dosta ljudi u "trendu" kao i neki audiofili u
trendu sa srebrom, zlatom, dijamantima.... to je dobro poznata priča... i o tome dosta "piše" na netu...

[tubeman]

Ne volim kvotati pa ću samo izvući paralelu (plava boja valjda nikoga neće smetati )

većina distribucija se može podesiti da izgledaju kao i windows tako da uopće nema ni najmanjeg straha
od korištenja, isto ima foldere moje slike, moji dokumenti.... itd...

AK, ovo ti je neiskreno otprilike kao ono što wannabe vegetarijanci kupuju "vegetarijansku salamu s okusom šunke"
Ili jest WIN ili nije ili "izgleda kao"

Nitko ne osporava važnost i mogućnosti Linuxa, ali on ima svoje mjesto i tržište.
Osim toga iole vrijedan softver nije niti za Linux besplatan (koliko ga već i ima).
O "hrpama" softvera koji se "besplatno" dobije, mislim da svi imamo svoje mišljenje.
On sigurno ima svoje (sve veće) mjesto u razvoju mobilnih aplikacija, ali (na žalost) još dugo neće ugrozit MS.
O tomu pričamo već desetljećima, pa se ništa značajno ne događa.
Nisam baš nepoznavatelj UNIXA (prvi sustav sam instalirao na FOI prije nešto manje od 30 godina), ali već sam napisao zašto ga ne koristim.
Uostalom, i mobilne aplikacije se sasvim elegantno mogu razvijati u dot.net okruženju.

A i bilo je već vrijeme da i LINUX ima koliko-toliko prihvatljivo defaultiranje kod instalacije.
Ono o "podešavanju parametara" može navesti na krivi trag one koji nisu malo dublje u tomu pa bi mogli pomisliti da je, eto, LINUX moguće podesiti kako želiš, a Windowsi su za one malo bedastije i što dobiješ - dobiješ
Radi se samo o tome da se radi o (MS) mnogo promišljenijem proizvodu (tek djeliću jednog velikog i potentnog sustava).
Dakle tek o "prozoru" kojim se može du njega dostupiti i u njega integrirati), uz već notorni pristup internetu i korištenju razno raznih aplikacija.
To što mi, samostalni pojedinci ne koristimo te sustave, dapače, većina niti ne zna da postoje, nitko nam nije kriv.

To da neke stvari nisu baš do kraja optimizirane možda i nije znak "neznanja" onih koji to razvijaju već o kompliciranoj komunikaciji i koordinaciji programera, odjela koji ne samo da nisu u jednoj zgradi, gradu ili državi već su smješteni po cijelom svijetu.
Mnoštvo protokola i kompleksnih struktura zbilja mogu ponegdje kompromitirati brzinu ili komunikaciju glava-rep u softverima
To se non stop popravlja i dopunjava a manifestira se kroz iritirajuće "automatske dopune softvera".
Nisam siguran postoji li nešto takvo na kojoj verziji LINUXA koji ne mora "razmišljati" o svemu tomu.
Dopune sigurno postoje ali su "automatizmi" drugačiji.
Osim toga, Win platforma se dugo rješavala nasljeđa prošlosti (to još nije gotovo) - DOSa koji je po defaultu brži i stabilniji od WIN komponenti (progooglajte zašto je tako), dok je UNIX tek na početku te priče.
Jer ako se želi biti isti ili bolji, onda moraš ponuditi to isto, ali i računati na cijenu koju će OS platiti.
U trenutku kada LINUX bude al-pari Windowsima u ergonomskim i masama orijentiranim aspektima, biti će isto tako "sheban", ako ne i gore.

Postoje države koje su prije par godina ultimativno u svojim organizacijama napustike Windowse i "prešle" na LINUX, ali se sada polako vraćaju pognute glave.
Misli da se nešto slično iza plota razmišljalo i kod nas.
Sve je, naravno, pitanje cijene, ali kod ozbiljnih korisnika koji koriste legalan softver i glavne aktivnosti im nisu ažuriranje Facebook profila i (ilegalno) skidanje sadržaja, ta cijena nije neki značajan faktor.

A ono o "sedmica ne valja", "osmica ne valja" i "to neće na moje računalo" su bedastoće.
Prije pet mjeseci instalirao sam 8.1, i osim pomalo napornog sučelja nemam baš nikakvih zamjerki.
Na njemu imam instaliranog softvera za gotovo 10.000 Eura i sve radi više praktički savršeno.
Brzo, elegantno i bez ikakvih trzanja, kočenja i sl.
Tih softvera najvjerojatnije i nema za LINUX, a kada bi ih i bilo cijena sigurno ne bi bila manja. A alternativa ne postoji.....
S XP-a prelazimo polako na sedmicu koja se isto pokazala izvrsnom.
Osobno sam se dugo opirao tomu, ali sada vidim da nije trebalo.
I kod jednog i kod drugog (7 i 8) se treba naviknuti na (ponekad bedasta) security maltretiranja, ali ako dobro podesiš postavke sve je opet OK.
Tu i tamo se primijeti poneka buba u radu s mapama, ali navikneš se, a sve skupa se može i podesiti prema afinitetima.
Dobio sam na testiranje nekakvu preliminarnu verziiju najnovijeg (mislim da je 10 ??) ali njega ne mislim za sada nikuda instaliravati jer takve alfa verzije u principu nemaju veze s konačnom verzijom.
A to da će možda biti problema s kakvim starim driverima u glup-gluplji režimu, biti će.
Ali onaj tko se ne želi ubrajati u tu kategoriju, sigurnop će pronaći rješenje.
Uostalom, čemu instaliravati stare printere, kartice i sl i onda psovati OS da ne valja

[Master of disaster]

Meni je liunx ( Ubuntu ) zakon. Zato što mi ne pada na pamet plačati za OS, a piratske verzije Windowsa u kombinaciji sa mojim nedovoljnim znanjem o podešavanju os-a, uglavnom rezultiraju sa sporadičnim win. has occured a problem, pa kod instalacije česta petljanja sa driverima, i onda staviš antivirus i sve se uspori. ( Nemoram ni spominjati da se to radi na računalu od barem sedam godina starosti.
Omjer uloženo/ dobiveno; 0 kn naspram 1000 kn. + licenca za office + ovo + ono. Tu ubuntu (govorim o njemu jer sa njime imam iskustva ali može biti i i neki drugi) jede za doručak bilčo koji os koji se plaća.
Ubuntu se instalira i povlači drivere i ostalo bez problema ( i bez potrebe da korisnik nešto radi, sve se odvija automatski. Raj za ljenčine i neznalice ). Radi stabilo, sučelje je odlično, besplatni programi koji dolaze sa njim odrađuju posao dobro. Libre office će uredno odraditi sve nezahtjevnije zadaće....
Da, napredniji i bolji programi i za Linux koštaju, međutim i tome se može doskočiti, ja recimo na poslu dosta radim u "programiranim" tablicama u Excelu, i prebacivanje istih u LibreOffice Calc i zazad u Excel nije baš pouzdano. Zato sam instalirao iz Software centra Wine program, a potom kompletam Microsoft Office 2000, i kada sam u već motu, LT spice. Sve obavljeno jednostavno uz nekoliko klikova mišem i radi dobro. Općenito do sada niti jednom nisam morao otvarati Terminal i brljaviti sa "programiranjem"
Zato bi ga uvijek preporučio nezahjevnim pa čak i "srednjim" korisnicima. S druge strane apsolutno sam siguran da tubeman jako dobro zna što govori i zašto tolike novce daje za softver, ali njegova razina je nekoliko svjetlosnih godina iznad onoga za što prosječni ljudi koriste kompjuter, a tu je Ubuntu (ili neki drugi linux) u velikoj prednosti nad Windowsima.

[yoke]

ja se smatram power userom
svaki put kad idem upalti komp moram stisnuti POWER tipku
cak sam toliko power da na tipki ni ne pise power !!!

ja danas ne koristim komp ni za jednu desetinu onog kako sam ga koristio pred 10+ godina...
pa poslu od placenih imamo AutoCAD i windowse te antivirus...sve ostalo je freeware...
i sve sljaka o.k.

doma, pc vise rijetko palim, eventualno za mjerenje zvucnika (2puta godisnje) te da odigram igricu BF3 i to 10puta godisnje...
sve ostalo odradim na mobacu

eto, dva retka od power usera

[audio kutak]

samo da odgovorim tubemanu.... ja i ti imamo sasvim različite tipove korisnika... i meni je potpuno
jasno tvoje stajalište kada kažeš da ti nemaš problema sa 7-icom ili 8-icom... slažem se

mod, također stoji to što si rekao...

pitanje za sve korisnike računala sa windowsima, a meni i drugima se to desilo u više navrata:
-dali vam se desilo kod prelaska sa xp na 7-icu da vam baterija na laptopu odjednom ne traje ni pola sata a na xp je trajala 2-4 h?

-dali vam se na 7 ili 8 desilo da vam jednostavno nestane mapa sa dokumentima i sami dokumenti (ona difoltna)?

ja preferiram xp samo zbog toga jer je taj proizvod dugo na tržištu, zakrpalo se puno toga, proizvođaći softvera i igara su
izdali svoje zakrpe.... naravno, ako za kupljeni hardver uopće postoje driveri za xp. (danas više ne)
ako ne onda preporučam 7-icu isto zbog navedenih razloga kod xp...

takodjer, znam puno ljudi koji uopće ne žele koristiti novi Office od MS-a, oni jednostavno koriste staru verziju 2003, a ako trebaju
pročitati i obraditi neki noviji dokument onda ima besplatan MS-ov dodatak za to

glupo mi je kupovati novi hardver i onda na njega stavljati zadnju verziju windowsa, i na to iskeširati gomilu novca... ima
lijepo riješenje, kupi se stara verzija 7-ice preko oglasa, ebay i sve sređeno...
ako se baš mora zbog programa koji su pisani za samo 7 ili 8 onda nema druge nego to staviti...