Heretik - Malo drugačiji hibrid

[s@ki]

Hmmm.. kako i odakle krenuti.
Ideja se rodila (ok sad će me opet) pred valjda 2 godine i kako to sve ide kod mene brzo nisam se maknuo s mjesta .
Zadatak: hibrid, solidne snage, ne pretjerane cijene, izveden sa nesvakidašnjom lampom bez tranzistora (ne, ne zajebavam).
Po ebaju i sličnim mjestima se da naći cijelo čudo "hibrida" koji to nisu a radi se zapravo o pretpojačalu sa cijevi i izlaznom pojačalu izvedenom s primjerice lm3886.
Odatle i ideja, sigurno postoji čip koji može zamjeniti tranzistore, tako da imamo "pravi" hibrid na drugačiji način.
Tu nekako stajem sa razmišljanjima sve do razgovora s deanom i ilimznom kojem se još jednom želim zahvaliti na podršci u projektu.

Dean i ja smo gledali na to ovako: ajmo napraviti uređaj i probat ga prodat. Ta ideja još stoji pa unaprijed upozoravam one koje bi "komercijala" mogla smetati. Ilimzna nije pa je uvelike pomogao savjetima.

Slijedio je izbor potencijalne cijevi sposobne dati relativno veliko naponsko pojačanje, niske cijene i što otpornije na mikrofoniju itd.( ideja je napraviti kasnije i 12V varijantu za car audio).
Tu smo se nekako našli između raznih kompromisa i odredili small coin pentodicu 5654.
E sad... koji čip može tu ić?
TDA7293 je riješenje odnosno njegov pin 11 .
Za razliku od ostalih iz njegovog datasheeta je vidljivo da je moguće spajati dva čipa "paralelno" i samim time dobiti veću izlaznu struju.
Ako to vrijedi za dva čipa, zašto nebi vrijedilo i za lampu + čip i u to polažemo sve nade.. živi bili pa vidjeli.
Snaga finalnog proizvoda će se vrtjeri oko 50ak W.

Shema je više manje nacrtana (trenutno manje nego više) no o tome i detaljima što kako i zašto kad dođem doma.

Zasad toliko od mene, a vama mala bubica u uho za razmišljanje.

[deleted user]

Vako nesto?



Vise na:

http://www.jamesaudio.com/products.html

[s@ki]

hmmm.. i da i ne.

Zapravo se odatle krenulo (ovo s linka je zapravo prijepis datasheeta).

U datasheetu se navodi "slave" čip, a ovdje na slici prikazan lijevo odprilike odgovara stanju u našoj aplikaciji.

Master čipa nema (slika desno) već je taj krug zamjenjen pentodom, a signal s nje se dovodi na DRV pin "slave" čipa.

[deleted user]

Zanimljivo! Pratim nastavak teme...

[s@ki]

Da nebi dobio po prstim da čuvam shemu ovjaviti ću samo kostur kojeg treba još doraditi uz kratko objašnjenje.
Iz datasheeta čipa je vidljivo kako se odrađuje mute i standby i to je više manje precrtano.
Ukoliko se želi preklapati mute/stby manualno potrebno je izbaciti optocoupler iz katode i direktno dovesti napon preko preklopnika na mute/stby grupu.

Koja je onda uloga optocouplera?
Muting je u neku ruku nepotreban jer će finalno pojačalo imati zastitu za zvučnik koja nebi trebala uključiti zvučnik ako cijevni dio ne radi.
Ovdje koristimo mali trik (copyright by ilimzn). U seriju s katodnim otporom se stavi LED dioda opto-couplera a katodni se otpor smanji toliko da kompenzira pad napona na toj LED, oko 1V. Optocoupler se aktivira kad potece struja kroz pentodu, dakle kad se cijev dovoljno zagrije.
Iako to nije idealan trenutak za paljenje, uz mali delay nakon toga riješili smo problem.
Ocekujemo da se cijvni stupanj najdulje stabilizira tako da do tad vec chip radi, a onda je dovoljno procekati da se sa izlaza ukloni bilo kakav istosmjerni nappn (koji se moze pojaviti dok se sve skupa ne ustabili) i moze se ukljuciti zvucnik.

Krug oko optocouplera nije nacrtan niti su vrijednosti katodnog otpornika prilagođene tome, zasad


U prilogu je ponavljam samo KOSTUR koji nije dovršen a kamo li testiran.

[tubeman]

Slično pojačalo sam napravio prije dosta (+/- desetak) godina kada su se ti DMOS-ovi pojavili.
S time da se radi o TDA7294 koji nisu koncipirani kao "master-slave" i nisu stakabilni, ali sve ostalo je otprilike isto.
Imam negdje po ladicama još pokoji gotov modul - nikada iskutijan
Na slici je pojačalo u mostu s dva takva čipa koje je imalo svakakve namjene. Zadnje uloga mu je bila ganjanje subwoofera. Zadnjih par godina je neraspoređeno


U stvari, nije mi posve jasan koncept gore predloženog pojačala.
Prvo, čemu u stvari služi cijev na ulazu jer za punu pobudu sklopa potreban je vrlo umjeren ulazni napon (par sto mV).
Nisam siguran da se s dodavanjem cijevi može nešto bitno dobiti, osim potrebe za kompliciranijim i skupljim ispravljačem.
Ako se želi samo preskočiti ulazni i kontrolni dio čipa, to bi moglo raditi ali nisam siguran u benefite koje bi to donijelo.
Koje su tu impedancije, postoje li neke povratne veze koje se ne smiju preskakati, koji nivo signala za pobudu je tu potreban ...
Cijev će sigurno proizvesti veći šum i izobličenja nego što će to biti koristeći originalni sklop za koji mogu vjerovati da je dobro optimiziran.
Možda bi se veći efekat dobio tako da se cijev iskoristi kao "obični" line stage (ako cijev baš mora biti u igri).
Predlažem prvo probati cijelu stvar "u originalu" uključivo s bootstrap tranzistorima i strujnim izvorima (sve ima u datasheetu).
Ali, istraživački duh je nešto što ne treba sputavati već hvaliti i poticati

Za postizanje veće snage bih predložio upravo ovakav mosni spoj sa slike.
Tih 150W koje takav sklop može s lakoćom isporučiti može čovjeka i te kako ostaviti zbunjenog.
Inače, pojačalo je izuzetno stabilno. Nema klikova, plopova i sl. Zaštita od preopterećenja i kratkog spoja je savršena.
Ali hebiga, košta samo par desetaka kuna pa ga nitko ne shvaća ozbiljno
.

[davorin]

Iz doba dok sam se još bavio s poluvodičima:
Gotovi moduli sa po 2 komada TDA7294 spojenih u most (~150-160W).

[davorin]

Radio sam s 2xTDA7294 u mostu i pojačala za disko klubove, ali sa 2x3xTIP35C(6kom.) i 2x3xTIP36C(6kom.) u "strujno-naponskom" proširenju. Integrirci su napajani s +/-38V, a dodani tranzistori s +/-50V da bi se dobila snaga od 500-600W po kanalu.
Napominjem da su kompletna pojačala bila bez tiskanih pločica, odnosno vitroplast s podebljanim bakrom se koristio samo kao vodič velike struje.
Napravio sam 5 takvih stereo pojačala (na slikama je samo jedan kanal) između '95-te '97-me i mislim da i danas rade ispravno. Ovaj preostali 6-ti modul (s hladnjacima) nije nikada završen (ispravljači i mrežni dio).
Jedna slika prikazuje stražnju ploču takvog pojačala (ventilator od 80mm na slici je hladio samo unutrašnjost šasije i mrežni trafo).
Filtracija je bila s 2x41000uF za 2x50V i 2x15000uF za 2x38V, a hlađenje masivnih hladnjaka s 2 ventilatora od 128mm s reguliranim brojem obrtaja, u ovisnosti o temperaturi hladnjaka.
Nisam radio ništa sa TDA7293 (u to ih doba nije bilo, pojavili su se kasnije), ali je TDA7294 trajan i dobar kao predhodnik, mislim da je to najbolje što se može napraviti s poluvodičima u odnosu na potrošena sredstva.

[davorin]

Potpuno zalemljeni modul stereo pojačala (naručen KIT-komplet; za divno čudo poslani su svi dijelovi navedenih vrijednosti i niti jedan nije nedostajao!) koji bi trebao stati u zajedničku kutiju s lampaškim predpojačalom. Inače se ne bavim takvim uređajima, ali naručitelj mi je dobar prijatelj...

[tubeman]

Uuh Davorine.
Jesi li siguran da su roditelji tvoje unučadi tvoj uradak? Kuda si to terminski utrpao

Nego da ne zagadimo Sakiju temu.
Mene više zanima što se može očekivati od ideje s početka teme.
I da, to sam zaboravio pitaiti: Koja je uloga, i kako bi trebao funkcionirati onaj feedback.
Iako je vrlo lagan, ne znam da li je petlja previše sretno postavljena.
Imam još pitanja, ali polako...