Koaksijalni 15"

Re: Koaksijalni 15"

PostPostao/la vifaton » Uto lis 14, 2025 9:36 am

Fantocci napisao:
vifaton napisao:Evo još jedne ideje, sa kojom bih sam išao u samogradnju,

https://www.bcspeakers.com/en/products/ ... /8/15fcx76" target="_blank" target="_blank


Meni bi smetala ta nelinearnost visokotonskog dijela, pa to šeta ±7 do 8dB amo tamo. Znači ukupno nekih 15.
Nije to HIFI, ali vjerojatno kod PA to nikog ne smeta, samo da je jako glasno. PA majstori to vjerovatno sređuju ekvilajzerima, može i skretnicom; ako je nude, toliko bolje.
U svakom slučaju, respektiram to, da ne skrivaju i ne peglaju diagrame. Možda je bolje i ne gledati ih, nego poslušati. Ali mi se čini prilično skupo za eksperiment sa neodređenim rezultatom.

A što se basa i kutije tiče, nemaš što računati, sve su već dali: 160 litara netto, port 277cm2 i dužine 16cm (to je recimo cijev sa fi18.8 cm ili pravokutna) Nećeš dobiti 30Hz iz toga nego -3dB na 40hz.

Teško naći takvu cijev.
Šta veliš za Faital koaksijalni, djeluje bolje?
vifaton
 
Postovi: 211
Pridružen: Ned kol 19, 2018 11:19 am

Re: Koaksijalni 15"

PostPostao/la Fantocci » Uto lis 14, 2025 11:16 am

Takvu cijev nećeš naći zato kažem da ćeš vjerojatno raditi pravokutni port. Samo nemoj praviti previše uzak jer nije važna samo površina nego i oblik porta zbog želje za što manjim otporom strujanju zraka (tražiš laminarno strujanje).
Cijev je najbolja u tom pogledu, slijedi kvadrat i onda pravokutni port sa što manjom razlikom širina : visina
Išlo bi i sa tri cijevi fi110 (sive od kanalizacije) čime bi dobio 285cm2 (veće znaći bolje - manji otpor strujanju zraka) ali bi bilo potrebno malo prilagoditi njihovu dužinu, od oka: svaka cijev bi se produžila za par centimetara. To se preračuna u WinISD i sličnim programima.

Što se tiče usporedbe linearnosti Faital Pro prema BC speakers: F.Pro izgleda na prvu loptu bolje, ali u biti nije. Ako pažljivo pogledaš, i oni šetaju na visokim u cjelini više od 15dB.

Faitalovci su se naime poslužili starog trika: ako pogledaš Y osu (jakost odaziva u decibelima) kod njih su granice prikaza: min. 20dB (znači zujanje komaraca, što tebe ne zanima) i max. 120dB.
BC speakers počinju prikaz sa +65dB (znači u praksi več upotrebljiva jakost) i završavaju sa 115dB.

Što to znači: Faitalov prikaz ti naizgled izravna karakteristiku (spljošti je). Ako bi oni upotrijebili iste granice kao ovi iz BC i njihova karakteristika bi izgledala slično - puno gore nego sad, sa više uspona i padova.
U tom slučaju manje je više jer uže granice preciznije prikažu stvarno stanje. Kao da neku stvar promatraš iz konja ili iz aviona :)

Znači što se toga tiče, BC su pošteniji u prikazu ponašanja (linearnosti) svojih drivera. Dakle ne tvrdim da su to bolji driveri, nego realnije prikazani (što ukazuje na ozbiljnost tvrtke).
Ali tu so još drugi parametri, jednako važni, koje treba usporediti (fs, Xmax, Pmax, Vas, Qts, Mms, Bl, diagrami impedancije i isijavanja...)
Čini se, da je Faital snažniji driver sa jačim motorom (traži snažnije pojačalo) i nešto većim hodom membrane. Ako su bila mjerenja u jednakim uslovima...
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 581
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: Koaksijalni 15"

PostPostao/la vifaton » Uto lis 14, 2025 5:06 pm

Postoji i neodimij verzija,
https://www.bcspeakers.com/en/products/ ... /8/15CXN76

Navodno taj traži manju kutiju.
vifaton
 
Postovi: 211
Pridružen: Ned kol 19, 2018 11:19 am

Re: Koaksijalni 15"

PostPostao/la Fantocci » Uto lis 14, 2025 8:20 pm

Sa njihovom skretnicom to izgleda već puno bolje:
https://www.bcspeakers.com/en/products/ ... 8/FB15CX40" target="_blank

P.S.
Pogledao sam karakteristike neodimca, oni stvarno predlažu manju kutiju od 100l ali u njoj ima i manje basa, tek -55Hz na -3dB Znači neuporedivo.
Što nije ni čudno, jer ovaj sa neodimom ima prilično veći Vas od "običnog" modela. Ne znam, zašto su to predložili (fs mu je čak i malo niža), valjda oni znaju... možda pretpostavljaju, da se koristi uz sub. Očito je, da više pažnje polažu na glasnoću nego na dubinu. To je uvijek kompromis i to je ono, što ti cijelo vrijeme govorimo o PA driverima - ne idu duboko ali su zato glasni - oboje ne možeš imati. Nema veze kolika im je membrana jer nisu konstruirani za bas. Za basove se na koncertima postavljaju velike bas kutije - one ispod bine. To su u biti PA subwooferi.
neodym.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 581
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: Koaksijalni 15"

PostPostao/la Fantocci » Sri lis 15, 2025 10:02 am

Pogledaj još ovoga (nije koax, trebaju mu visoki i traži veliku kutiju, znači nije baš ono što tražiš)
https://www.daytonaudio.com/images/reso ... -46885.pdf

Tu je simulacija u 180 litara sa tri "kanalizacijske" fi110mm dužine 29cm. F (-3dB) je na 39 Hz što i nije tako loše. To je samo malo na brzinu, trebalo bi provjeriti još brzinu vjetra u portu i ostale važne stvari.
Clipboard_10-15-2025_01.jpg


Koliko koštaju oni BC i Faitali?
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
Fantocci
 
Postovi: 581
Pridružen: Čet tra 28, 2016 9:24 pm
Lokacija: SLO

Re: Koaksijalni 15"

PostPostao/la vifaton » Sri lis 15, 2025 8:22 pm

Sve koaksijalne jedinice 15" se kreću 400-800 eura po komadu, barem ove meni prihvatljive.
Deyton drajveri ne dolaze u obzir.

Ako netko ima bolji prijedlog velikog samostojećeg high end zvučnika, razrađenoga projekta, neka javi?
vifaton
 
Postovi: 211
Pridružen: Ned kol 19, 2018 11:19 am

Re: Koaksijalni 15"

PostPostao/la vifaton » Ned stu 30, 2025 11:04 am

Evo polako se pripremam za ovu samogradnju.
Izbor je sužen na ove beyma jedinice, jer postoji dosta dobrih kritika po internetu, a najveći razlog je i gotova skretnica za njih koja se može kupiti.
https://www.axiomedia.it/en/coaxial/580 ... HlpFi9wrO5
https://www.hifisound.de/Do-it-yourself ... A38ND.html
vifaton
 
Postovi: 211
Pridružen: Ned kol 19, 2018 11:19 am

Re: Koaksijalni 15"

PostPostao/la vifaton » Uto sij 06, 2026 3:30 pm

Pripremam se da kupim ove Beyme dok ih još ima i to sa popustom ako nije neka prevara.
Kupio bih i ove gotove skretnice za početak, jer je to baš ono što ja želim, napravit sve sam.
Nije preskupo i to je bitno.

Na osnovu informacija po diy forumima, došao sam do zaključka da je ova jedinica korištena za naše svrhe i da joj hvale zvuk.
Ne zahtjeva prevelike kutije, itd...
Moja prijepiska sa AI, koliko je korisna toliko je i beskorisna, kolebljiv je taj AI stalno mjenja mišljenje...
vifaton
 
Postovi: 211
Pridružen: Ned kol 19, 2018 11:19 am

Re: Koaksijalni 15"

PostPostao/la vifaton » Uto sij 13, 2026 10:46 am

Koristi li itko ovakve konerktore na zvučnicima?
https://www.muziker.hr/neutrik-nl2mpxx-sb
Meni je to puno praktičnije i jeftinije rješenje, a s obziorom da je iz profesionalnog svijeta,
vjerujem da je jednako kvalitetno rješenje.
vifaton
 
Postovi: 211
Pridružen: Ned kol 19, 2018 11:19 am

Re: Koaksijalni 15"

PostPostao/la vifaton » Uto sij 13, 2026 10:59 am

Ove kablove koristim već duže vrijeme,
https://neutrinomobile.hr/shop/product/ ... ttr=122513
Već sam pisao da su zamjenili skupe kimberove pletenice, bez neke bitne čujne razlike, ali višestruko su jeftiniji.

Sa njima bih izvršio unutarnje ožičenje zvučničkih kutija, pa me zanima, pošto su njihovi vodiči 2mm kvadratna debljine, dali je jedna žila po polu malo, ili bih trebao udvostručiti.

Pošto su ovi koaksijalci veliki i traže puno struje.

Znači konekcija od jedinice (jedinica, trebaju četiri žile) do skretnice, a od skretnice do speakon konektora na kutiji dvije žile.

Koliko sam vidio na ovoj njihovoj gotovoj skretnici imaju IN sa dva pola, tj. + i -
vifaton
 
Postovi: 211
Pridružen: Ned kol 19, 2018 11:19 am

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Zvučnici

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost

cron