Pretpojačalo sa 6EM7

Pretpojačalo sa 6EM7

PostPostao/la Edison » Ned vel 23, 2014 11:01 pm

Tu i tamo pogledam sto na svom blogu radi, pogodite tko... Thomas Mayer. Blog mu se zove Vinylsavor i ima dosta cjevnih konstrukcija. I nedavno nadjem jednostavno pretpojacalo sa 6GL7 cijevi. Odmah mi se svidjela jednostavnost konstrukcije, i ucinilo mi se da bi to pretpojacalo odlicno islo s mojim 6CB5A pojacalom. Vidi cuda, i ono je radjeno po vrlo slicnoj shemi Thomasa Mayera. Dakle, pojacalo s oktalkama, pretpojacalo takodjer. Problem je sto cijevi nisu bas najcesce i treba ih traziti.

Evo i linka na Mayerovu stranicu sa shemom:
http://vinylsavor.blogspot.com/2013/08/the-octal-line-preamplifier-part-1.html

Nema druge, cuo sam se s davorinom i malo porazgovarao o takvom pretpojacalu, uklapanju s pojacalom, cijevima. Ima davorin na lageru i nesto cijevi pa sam ga zamolio za par.

6GL7, 6EA7 i 6EM7, a mozda i jos koja, vrlo su slicne cijevi, manjih konstrukcijskih razlika ali su elektricki vrlo blizu. To su u biti dvostruke triode s nejednakim triodama u balonu. Najslicnije bi to izgledalo da u istom balonu imamo jednu 6SL7 i jednu 2A3. Dobro, nije bas tako, ali da steknete neku sliku...


6EM7-2885.jpg


I u cetvrtak mi davorin posalje par 6EM7 RCA cijevi. Racunam, posta je spora i doci ce to drugi tjedan. Ali kad sam se u petak vratio (umoran) s posla, nadjem i paketic s cijevima. Nista, trkom u trgovinu po jace otpornike i jos nesto sitnih dijelova... U subotu navecer pojacalo je gotovo i radi. Premjerio napone i sve je u redu. Jaki otpornici se griju, ali nista ne pregara... a i kako ce kad su najmanje 3 do 4 puta jaci od disipacije na njima.

OK, to je bilo bas brzo pa ostavljam spajanje ulaza, izlaza i pota za nedjelju (danas). Spojio, jos jednom sve premjerio, malo pogledao frekvencijsku karakteristiku, odlicna, i pretpojacalo je spremno za potjerat pojacalo. I evo svira...


6EM7-2881.jpg


Sto reci o pojacalu? Vrlo je jednostavno. Konstrukcija je vrlo slicna davorinovom pretpojacalu s 13DR7. I tamo je dvostruka trioda s nejednakim triodama. I struje kroz radnu triodu su slicne. Pretpojacalo je radjeno na prototipnoj shasiji. Morao sam s nje demontirati cjevno phono pretpojacalo da bih montirao ovo. Trafo je univerzalni s nekoliko napona grijanja i visokog napona od 300-270-0-270-300V. Ispravljanje je cjevno s 5Y3GT. U napajanju je i prigusnica od 15H 75mA i dovoljan broj RC clanova. Grijanje je AC i podignuto je na oko 70V. Sve je slozeno na brzinu samo da bi prosviralo i da bih mogao obaviti mjerenja. Ako se pretpojacalo pokaze dobrim, trebat ce nabaviti jos koji par cijevi, i ici na pravu gradnju. Malo sto od ovoga sto vidite na ovoj eksperimentalnoj shasiji ici ce u pravo pretpojacalo. Ovo je samo funkcionalan prototip i kao takav ga treba gledati.


6EM7-2878.jpg


Evo i par rezultata mjerenja: Na B+ od 280V kroz cijevi tece oko 22,5mA, Na B+ od 250V kroz cijevi tece oko 20mA. Pojacanje je ravno 4x. Razlika medju kanalima je 0,3dB (cijevi nisu potpuno jednakih karakteristika, a ni anodni otpornici), no razlika je zanemariva. Pretpojaclo je linearno, na 100kHz ima pad od samo 0,3dB, dalje nisam mjerio.


6EM7-2883.jpg


Kako svira? Iznenadjujuce dobro. Iako je sve novo, a ni cjevi nisu koristene (NOS), u startu je zazvucalo dobro. Znam da ce se vremenom jos poboljsati dok se elementi malo razrade, ali i ovo u pocetku je vrlo dobro. Spojeno je na pojacalo sa 6CB5A i s njim svira sasvim pristojno. Pustit cu ga malo da se usvira, jos jednom premjeriti, i onda pada odluka ide li se u gradnju. :whistle:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5873
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Pretpojačalo sa 6EM7

PostPostao/la Edison » Pet vel 28, 2014 9:44 am

Ja radim, smontiram, fotografiram, objavim, a nitko nista... :lol:
Valjda sam sve dobro objasnio u opisu pa nema pitanja. :dance:

Dakle, prosao koji dan, pretpojacalo radi pet, sest sati dnevno i zvuk se profinio. Lijepo radi, njezno, iako cijevi na izgled djeluju zdepasto... ;)
Mikrofonije nema, nuspojava nema, dobrog zvuka ima... pa bih se raspitao ima li tko sto takvih cijevi, jer isao bih u realizaciju projekta?
Pasu mi 6EA7, 6EM7, 6GL7 u lijepim parovima, jer bit ce montirane na gornju plocu. Ne treba mi toga puno, no volio bih imati dva do tri para u pricuvi...
Moram se raspitati i kod Nika. Naslo bi se nesto i na e-bayu, ali nekako ne volim nabavljati na taj nacin...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5873
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Pretpojačalo sa 6EM7

PostPostao/la fixxxer » Pet vel 28, 2014 10:10 am

Navikao si ljude na standard i dodje im k'o dobar dan kad izbacis nesto novo :lol:
Lepo si to uradio, o5 :clap:
Sto se ovih cevki tice, i ja ih jurim, 1 ili 2 para... Javi ako nadjes lokalno ;)
Avatar korisnika
fixxxer
 
Postovi: 1053
Pridružen: Sri tra 10, 2013 10:00 pm
Lokacija: Beograd

Re: Pretpojačalo sa 6EM7

PostPostao/la tubeman » Pet vel 28, 2014 10:34 am

Nisi snimio mobitelom kako svira za ozbiljnu recenziju :)
Čekamo kutiju.
To je ostatku pučanstva ionako najzanimljiviji dio :)
Tko ti je kriv što si nametnuo standarde :) :) :)

Iznio bih jednu ideju:

Predlažem da se (možda je prigoda na sljedećem okupljanju) definira ili odabere nekakav "standard" prema kojem bismo mogli usporediti "Q faktor" pojedinih konstrukcija.
Istina je da je to teško, jer jedinstveni etalon nije baš lako ustoličiti, ali moglo bi se barem pokušati osmisliti neki način kojim bismo mogli barem procijeniti razliku između nekih "topologija" i (ili) cijevi.
Na taj način bi možda ostatak konstruktorske zajednice mogao dobiti nekakvu nit vodilju prema vlastitom odabiru.
Ne bi to trebao biti komesarski poduhvat, već pokušaj da se ostvari neki benefit zajednici.
Unatoč tome što uopće ne sumnjam (dapače) u Edisonove ocjene, pogotovo jer je sam napravio jako puno toga, one se ne bi trebale smatrati konačnim.
Svaki novi, dobro napravljen, uradak će nam zvučati dobro ili bolje od nečeg drugog (provjerio u praksi :( ).
Ako se npr. postavi PP sa 13dr7 (ili heretičkim ecc82 ili....) kao standard, onda se vrlo lako može napraviti usporedba s nečim drugim.
Pogotovo ako je više ušesa u igri.
Ovako naši uradci predstavljaju više ili manje uspješne estetske tvorevine.
Ovi naši povremeni susreti (TF ili ŽF) bi mogli biti idealni za to.
Naravno, potrebno je definirati određene standarde (barem nivoe ulaznih i izlaznih veličina) jer u suprotnom opet ništa od upotrebljivih usporedbi :)
Ja bih delegirao Edisona da napravi ili odabere jedan (možda omiljeni) koncept svojih pretpojačala koje bi moglo poslužiti kao referenca.
Isto bi se moglo napraviti za RIAA i sl.

Ovako, konstatacija "dobro svira", pogotovo ako ju je izrekao neki od autoriteta, bude dovoljna za instant nabavu dijelova, crtanje pločica i sl., a autoru to samo "dobro svira", ali ne i bolje od nekog npr. prethodnog projekta.

Ovo što sam napisao nije kritika ili komentar ovog Edisonovog uratka i ne bih želio da se tako shvati (na žalost, iza svake rečenice moram stavljati napomene jer se previše toga krivo shvaća :) ).

U stvari to bi bio "konstruktivni"OT kojeg bi admin možda trebao preseliti u neku drugu temu :) :)
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: Pretpojačalo sa 6EM7

PostPostao/la elvis » Pet vel 28, 2014 11:06 am

Hi Edison,

Evo pročitao taman tubemanov komentar, čisti mačiji seks, toliko napisano, a ništa rečeno... treba i to znati. :)

Lampa koju spominješ iznimno se dobro pokazala u audio primjeni. Već godinama je koristim i zbilja nemam nikakve primjedbe. Ono što ipak nije logično po meni je istu upotrijebiti u line preampu. Ipak se tu radi o lampi sa kojom je moguće napraviti malo pojačalo (2-3W). Koliko sam shvatio ti koristiš segment B za line stage, a to je praktično po mnogo čemu indirektno grijana 2A3.... Disimilar triode zgodne su za primjenu u drajverskim stupnjevima pojačala (tako je ja koristim). Šteta je što ti je segment A praktično u zraku, tj. ne koristi se, a osobno ne volim preampe koji u potpunosti okrenu fazu audio signala pa se uvijek moraš misliti gdje si tj. što je sa fazom. B segment također nije idealno linearan, no to ne znači nužno i manju muzikalnost lampe. Sve u svemu da ne duljim, drago mi je da si prepoznao kvalitetu ove lampe, nas par u Zadru već dugo uživamo zvuk iste. Što se tiče nabave, na žalost morati ćeš se osloniti na ebay. U periodu od par mjeseci uspjeti ćeš nabaviti nekoliko parova, uglavnom sve što dođe u potpunosti je ispravno, jednostavno to su iznimno kvalitetne lampe.

Pozz
elvis
Avatar korisnika
elvis
 
Postovi: 135
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:35 pm
Lokacija: Zadar

Re: Pretpojačalo sa 6EM7

PostPostao/la tubeman » Pet vel 28, 2014 12:46 pm

@Elvis
Evo pročitao taman tubemanov komentar, čisti mačiji seks, toliko napisano, a ništa rečeno... treba i to znati.

Jel to južina neka udrila dolje po srednjem Jadranu pa nitko ne može pročitati ništa osim onoga što si je zamislio :) :)
Pokušavam na fini način nešto reči, uz sto ograda i izvinjenja unaprijed, ali izgleda da to baš i ne ide :) :) :) (vidi smajliće)

U potpunosti vjerujem i tebi, i Edisonu i Davorinu (od kojeg je zasigurno ovo i poteklo - opet se ograđujem da ne ispadne da nešto loše mislim, dapače, izražavam potpuni respekt) da se radi o dobroj i upotrebljivoj cijevi.
Ja sam samo dao prijedlog da se pokuša plastično i vjerodostojno objasniti prednost pred nečim drugim, što može mnogima biti korisno.
Takav jedan tematski "kružok" bi sigurno bio zanimljiviji od "žajganja" pojačala u poslovično neakustičnom prostoru i lažnog divljenja zvuku ili onog iskrenijeg, hardveru.
Nadam se dami ova moja nemilosrdno uvijena konstatacija neće biti zamjerena :) :) (opet smajlići).

Ovdje niti u jednom trenutku nisam ništa doveo u sumnju.
Moraš mi ipak dozvoliti da kao netko sa preko 40 godina slušanja i građenja koječega smijem imati svoje mišljenje i biti barem radoznao.
Zanima me koliko je to bolje od opcije "B" ili "C", u čemu se to vidi (čuje) i postoji li opravdanje za gradnju obzirom na ipak relativnu nedostupnost cijevi.
To što je polovica te cijevi "praktički ista kao i 2a3" ništa mi ne znači jer sam se "praktički istih" cijevi dosta nagledao :) :)
Meni jednostavno, izjava bilo kakvog eksperta ili "eksperta" (nije jednoznačno, da se ne shvati kao uvreda) nije dovoljna.

Ma, doista mi je žao što zagađujemo Edisonu lijepu temu i trud (činim upravo ono protiv čega sam u potpunosti :( ), pa ako tko ima štogod više reči ili polemizirati, neka otvori temu negdje drugdje.
I onako, je ideja bezveze jer je iskustvo pokazalo da nikome neće biti zanimljiva :(

SRY Edison.
Izmaklo kontroli.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: Pretpojačalo sa 6EM7

PostPostao/la Edison » Pet vel 28, 2014 3:54 pm

Nema potrebe za isprikom, a nisu ni prepucavanja najpozeljnija, ali u redu, vlada juzina... :)

Hajde da prvo odgovorim Elvisu. Znam da je s ovakvim lampama moguce napraviti manje pojacalo, cak sam se jedno vrijeme tom mislju bavio, no meni treba pretpojacalo za 6CB5A pojacalo. Posto su u njemu sve oktalne cijevi trazio sam nesto slicno i za pretpojacalo. A tesko je naci cijev koja ce u jednom stupnju dati pojacanje od 4x i izlaznu impedanciju od oko 800 Ohma, a bez povratne sprege. Ovakve cijevi to mogu. Faza je okrenuta, ali to se moze rijesiti okretanjem prikljucaka na zvucnicima. A sto je A-sistem "u zraku", ili ispravnije receno uzemljen, a sto cemo... nitko nije idealan. :)

Nije bas da tubeman nije nista rekao. Tubemanov prijedlog je dobar, no mozda bi ga trebalo prebaciti u novu temu. Ne bi bilo lose imati nekakav "standard" prema kojem bi se usporedjivali, ali uzivo smo jednom godisnje na TF, a tamo je to jedino moguce.

tubeman napisao:Unatoč tome što uopće ne sumnjam (dapače) u Edisonove ocjene, pogotovo jer je sam napravio jako puno toga, one se ne bi trebale smatrati konačnim.
Svaki novi, dobro napravljen, uradak će nam zvučati dobro ili bolje od nečeg drugog (provjerio u praksi :( ).
Ako se npr. postavi PP sa 13dr7 (ili heretičkim ecc82 ili....) kao standard, onda se vrlo lako može napraviti usporedba s nečim drugim.
Pogotovo ako je više ušesa u igri.

...

Ja bih delegirao Edisona da napravi ili odabere jedan (možda omiljeni) koncept svojih pretpojačala koje bi moglo poslužiti kao referenca.

...

Ovako, konstatacija "dobro svira", pogotovo ako ju je izrekao neki od autoriteta, bude dovoljna za instant nabavu dijelova, crtanje pločica i sl., a autoru to samo "dobro svira", ali ne i bolje od nekog npr. prethodnog projekta.


Napravim dosta novih uradaka i volio bih da mi svaki novi zvuci dobro, ili bolje od drugih... ali to kod mene nije slucaj. Ima ih i koji zvuce losije od prijasnjih... ;)
A ne mogu prihvatiti ni delegatsku funkciju, da nesto moje bude referenca. Svoje radim sebi, za svoje usi, za svoje poimanje kako bi to trebalo zvucati.
No ako velim da dobro svira, onda zaista dobro svira, i ako to tko zeli raditi, vjerujem da su male sanse da ce se razocarati, ako to pristojno slozi.

Sto se pretpojacala tice, ona su mi slaba tocka. Stalno ih radim, i rijetko sam zadovoljan s njima. Pojacala sam napravio brojno manje, ali ih ima vise koja mi se svidjaju. Znaci, pretpojacalo jos uvijek "trazim", iako imam nekoliko zaista dobrih. Mislim da moze jos bolje. U zadnje vrijeme sam slozio davorinov projekt s 13DR7, Aikido sa 6CG7 i 6587, i ovaj projekt. Ovaj nema veze s davorinom, osim sto mi je ustupio cijevi. Ovaj projekt ima veze s Thomasom Mayerom kao sto je i navedeno u uvodnom postu. Sva ta tri pretpojacala dobro rade, i svako ima neki svoj karakter. Nisu slicna, i tesko mi je reci kojeg bih izabrao kao najbolje medju njima.
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5873
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Pretpojačalo sa 6EM7

PostPostao/la tom_hifi » Pet vel 28, 2014 4:09 pm

Ja bih isto volio napraviti cijevni preamp i stalno gruntam kako i što. O tome ću kad dovršim GM-70. U planu je jedan jednostavan s mosfetima, u međuvremenu.

A oko uspoređivanja kako nešto zvuči, teško je reći. Svatko bi trebao slušati u sebi poznatom okruženju i samo s jednom novom komponentom u sistemu da može točno evaluirati konačni zvučni rezultat. Sve ostalo je komentiranje zvuka koji se čuo negdje, kod nekog i upitno je dal bi to isto radilo i u njegovom sistemu i prostoriji. No, za dublje diskusije oko toga, treba nam nova tema.

Edisone, jesi još išta usviravao preamp sa 6EM7? Zvuk se mijenja?
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5451
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: Pretpojačalo sa 6EM7

PostPostao/la Edison » Pet vel 28, 2014 4:42 pm

tom_hifi napisao:Edisone, jesi još išta usviravao preamp sa 6EM7? Zvuk se mijenja?


Pa svaki dan odsvira on svojih 5-6 sati. Djeluje mi da se zvuk vise ne mijenja. Mozda minimalno...
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5873
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: Pretpojačalo sa 6EM7

PostPostao/la Master of disaster » Pet vel 28, 2014 5:31 pm

Baš mi je žao kada se ljudi glođu oko ovakvi stvari bila južina ili ne. Jedina osoba čiju recenziju ja uzimam za vjerodostojnu je the_bebe, znamo se puno godina, brdo toga smo poslušali zajedno i iako nemamo isto uho, niti isti pojam za dobar zvuk, kada on meni opiše kako nešto zvuči ja to odmah mogu "pretočiti" u svoj sustav standardizacije i automatski znati 99% kako to zvuči. Tubeman je iznio dobru ideju, a Elvis je u pravu kada kaže da je to, hm, teško ostvarivo.
Zato i postoje druženja poput onog kakvo nas čeka u petom mjesecu, iako ni to, zbog uvjeta nemože biti etalon... opet se pokazuje da samo iskustvo vrijedi, i da se o ukusima ne raspravlja.
Every speaker construction should start with a 15" bass driver! JBL knew this already in the mid Nineteen-forties.
Avatar korisnika
Master of disaster
 
Postovi: 3349
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 6:45 am
Lokacija: epicentar

Sljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost