Quicky, ECL86 SE

[davorin]

Kakva je za uho razlika u zvuku između transformatora?
Uz tako veliki primarni induktivitet (koliki je L?) tako velikog transformatora bi trebalo ponovo kombinirati sa novim vrijednostima Rk i Ra ulazne triode sa SHADE otpornikom za optimalni odnos pojačanja i količine negativne povratne veze.

[fixxxer]

Kakva je za uho razlika u zvuku između transformatora?
Uz tako veliki primarni induktivitet (koliki je L?) tako velikog transformatora bi trebalo ponovo kombinirati sa novim vrijednostima Rk i Ra ulazne triode sa SHADE otpornikom za optimalni odnos pojačanja i količine negativne povratne veze.

Primarni induktivitet je van opsega merenja instrumenta
Veci trafo ima vise detalja, naravno...

[elvis]

OK, manje-više stvari i pogledi na predmetnu problematiku su se posložile, zaključak većine je da nema smisla raditi samostalno izlazne transformatore iz sljedećih razloga:

- Ne znam to nparaviti, to je teško
- Ne znam kako koristiti formule za proračun
- Nemam mjesta gdje to napraviti
- Nemam bakrene žice i nemam jezgre
- Ne znam kako mjeriti rezultat samogradnje
- Ima za kupiti od drugih (treća strana)

Ok, prihvaćam, argumenti su čvrsti.

Evo i pojedinačnih odgovora…

@davorin – fixxer se ipak malo našalio ali slika zorno pokazuje bijedu filozofije OT-a iz cijevnih radija, pa je fixxxerova šala donekle bila edukativna, bez obzira što možda takvu namjeru nije imala. Ti u kupe a ekipa u špade, srećom da si uporan. .. he he he he.

@fixxer – ispod haube i prototip bi trebalo malo urednije složiti. Prototip je tek korak do finalnog uređaja, znači treba ga napraviti što bliže konačnoj verziji, tu mislim na raspored i odabir dijelova, interno ožičenje, dimenzije uređaja, a kasnije se isti samo prebaci na recimo kvalitetnije kućište nešto ugodnije oku. Ne znam kakve su bile tvoje intencije, vjerujem da imaš jasan plan za ECL86.

@Edison – sve opširno napisano kontra mog prijedloga izgleda kao nekakva molba nekomu za oprost grijeha tj. ispovjed, uz opravdavanje „zašto sam griješio“. Čak i šala kako ćeš uvjetno rečeno svoje OT-e (kupljenje od treće strane) za GM70 isprobati sa ECL86 lampom zapravo baš i nije uspjela, jer koliko se sjećam dimenzijama taj trafo je puno podesniji za ECL86 nego za SE GM70. Cijeli tvoj osvrt na ovo smatram „lišo bez punta“. Ako možeš raditi kućišta koja lijepo izgledaju (bar na slikama) i to sve u stanu, za OT ti treba puno manje prostora i nemaš popratnog smeća koje ti se rasipa po stanu. Jedna poprilična špula bakrene žice sa kojom možeš namotati hrpe trafoa jeftinija je od samo jednog kupovnog OT-a (domestic, upitne podesnosti zbog bremena štednje, a štedio si).

@pamook – sumnjam da sam igdje spomenuo riječ „peetchkice“, no ako si se ti tu pronašao, a sudeći po napisanom jesi, gledaj danas je sve to OK, nemoj se zbog toga brinuti. Treba ponekada malo razmisliti… zašto ti ljudi koji rade OT-e kažu da je to prilična „zafrkancija“, pa jednostavno jer si ti potencijalan kupac… ttttttt.

@tubeman – ja zapravo mislim da se mi super dobro razumijemo, no kao u politici, ekonomiji, menadžmentu, pa tako i u dragom na hobiju uvijek postoje „bad and good guys“, neko je morao izvući deblji kraj i biti označen crnom ovcom. Ok, prihvaćam tu nezahvalnu ulogu, no siguran sam da će ova relativno površna rasprava imati pozitivan efekt u konačnici. Nisam znao da si kolekcionar cijevnih radija, lijepo, no sada mi je jasna subjektivnost. Rekao bi da se ovdje kod tebe radi donekle o „sukobu interesa“ he he.

@tom_hifi - nije mi jasno zašto napadaš pinca, a indirektno se praktično istresaš preko njega i na mene. Vlastite frustracije (frustracija = zavaravanje, osujećivanje = je stanje osjećajne napetosti, neugode, nemira i nezadovoljstva, izazvano zaprekama ili poteškoćama u ostvarenju nekog cilja ili zadovoljenju neke potrebe) molim te nemoj iskaljivati na drugima. Beskorisno mi je bilo što dodati na ovo, ionako se ne bi razumjeli.

Koliko je god moj savjet vezan za diy-anje OT-e otišao u negativnu stranu, mogao je u nekoj ljepšoj slici svijeta otići u pozitivnom i konstruktivnom smjeru. Ne bi bilo isključivosti, već bi se kreirala nova tema koja bi imala za cilj razbiti mit o OT-ima ili bar malo približiti priču zbilji tj. realnosti. Pa čak i da je to sve tako komplicirano, lijepo bi bilo imati sve to na jednom mjestu, mogli su se napraviti forumski custom excel kalkulatori, izračuni ispune, dimenzioniranje žice, načini motanja, izolacije, pa čak i izrada priručnih motalica, tu bi bile upute za mjerenja i načine mjerenja OT-a… Tema je široka i zanimljiva, u konačnici iznimno korisna, te bi bila u pravom diy duhu. No kako za to nema interesa, tema nema smisla (bar na ovom forumu) i zbilja šteta zbog toga.

Lijepo bi bilo da sada ovo zaključimo. Možemo se prepucavati u nedogled "ja sam u pravu, ti si u pravu" no asertivnost nam je očito nepoznata i to nam je izgleda svima loša osobina. Ok ne slažemo se, koga briga, demo dalje.

[tom_hifi]

Ne ne Elvis, ne istresam se na tebe nimalo. Rekao sam odmah da si u pravu. Oko pinca nebitno više, riješili smo sve, a i neda mi se ponavljati. Sve piše na stranicama prije.

Uglavnom, jedina mana je što, da zaista dobijem dobro samopouzdanje oko motanja zahtjevnijih trafoa je iskustvo. To zahtjeva puno motanja, puno projekata, podosta novaca. Kod zahtjevnijih mislim na trafoe za GM-70. Druga stvar je nabava kvalitetnijih limova. Recimo, jedna firma u Italiji može namotati trafo na duploj C jezgri s debljinom pojedinačnih limova 0.1mm. Gdi tako nešto ovdje nabaviti i po kojoj cijeni?

Sve ostalo mi nije problem (izrada motalice, nabavka žice, pokušaj motanja i slično) i slažem se s tobom oko poddimenzioniranja trafoa kod DIY-era i slično.

[Khadgar2007]

Elvise, slažem se sa tobom da bi se mogla pokrenuti tema o svemu vezanom o motanje izlaznih trafoa.E sada koliko bi bila uspješna u smislu koliko bi se ljudi prihvatilo motanja to je drugi par rukava, jer ovisi dosta o onim argumentima na počeku tvojeg posta,ali bilo bi veoma zanimljivo imati malo savjeta iz prakse vezano za motanje trafoa.
Meni bi recimo tema bila veoma zanimljiva,ali teško da bi se prihvatio motanja jer iziskuje dosta novaca,zapravo niti ne znam cijenu lak žice(koju bi još mogao naći) ali za limove nemam pojma di ih ima za kupiti,pa treba lak za utopiti trafoa i sl. Ne kažem da se jednog dana možda ne bi se prihvatio toga posla to može biti i za deset godina...

[fixxxer]

pa je fixxxerova šala donekle bila edukativna, bez obzira što možda takvu namjeru nije imala.

Ili jeste?

@fixxer – ispod haube i prototip bi trebalo malo urednije složiti. Prototip je tek korak do finalnog uređaja, znači treba ga napraviti što bliže konačnoj verziji, tu mislim na raspored i odabir dijelova, interno ožičenje, dimenzije uređaja, a kasnije se isti samo prebaci na recimo kvalitetnije kućište nešto ugodnije oku. Ne znam kakve su bile tvoje intencije, vjerujem da imaš jasan plan za ECL86.

Deo za ecl je slozen kao da je finalna verzija u pitanju ali se na slici ne vidi dobro to jest skoro nikako.
Ove ikebane koje vidis i koje te bune nisu deo ove price i sluzile su za sasvim neke druge stvari...

[Zmajz]

Pod hitno otvoriti forumske teme o:
1. izlaznim transformatorima
2. običnim (i neobičnim) transformatorima
3. napajanjima
4. galeriju (samo slikice uradaka)
i to svaku posebno gdje bi se razglabalo o teoretskim i praktičnim aspektima svega ponaosob. Zašto? Zato!
Bez zezancije, forum, ovaj kao i ostali, je prepun informacija, ali je već narastao do razine gdje je teško pretraživati i loviti gdje je koji segment onog što nas interesira. Prve tri teme su prevažne da bi se usputno po raznim topicima razbacivale. Naročito teoretske postavke, mislim da se tu na ovom forumu nalazi dovoljno ljudi koji imaju štogod reći. Samo da to negdje grupiramo da bude praktičnije.
Admin, izvoli!
BTW, gdje da otvorim topik o volume kontroli?

[tubeman]

@Elvis

I ja mislim da se jako dobro razumijemo.
Malko si preošto uletio u temu, pa su i reakcije bile takve

Inače, nema kod mene subjektivnosti po tom pitanju jer jako dobro znam mogućnosti svih tih transformatora iz radija.
Ima ih i dosta dobih, ali uglavnom (a pogotovo su to oni iz EI produkcije) nisu upotrebljivi za nešto od čega se bi se išta ozbiljnije moglo očekivati.
Ali, o tome smo već dosta rekli
Davorin je sve već napisao o tome zašto su ti transformatori takvi.
Ne zato jer netko nije znao ili mogao napraviti, već zato što su ih takve i projektirali.
Vidio sam i gomilu dosta skupih izlaznih trafa za gitarska pojačala koji su napravljeni kao da su ih djeca iz osnovne škole dizajnirala.
Ali ništa nije ni tu bez veze.

Zmajzova inicijativa nije loša, ali bojim se da će tu biti jako malo raznolikosti.
Sve piše u knjigama (izbjegavati internet) i ne treba previše razvlačiti.
Isto tako, nema potrebe da Davorin opet iz početka uslikava svaki sloj zavojnica.
Elvis je isto to već napravio....
I na kraju, čemu će to služiti ako nema previše zainteresiranih (što smo apsolvirali iz prethodnih postova) za samogradnju.
Taj posao zaista nije jeftin, pogotovo ako se želi napraviti par-dva ili tri para transformatora.
Dovoljno (pogotovo za početak) je proučiti Jelakovićeve Transformatore i prigušnice
Nakon toga je sve samo tehnika.
3,5,11 češljeva, svaki po pola s ili bez promjene smjera, 0,25 0,33 ili 0,5 mm debeli lim i još deseci raznih parametara, samo su nijanse koje mogu pridonijeti kvaliteti.
A gdje su mjerenja koja je jako teško provesti npr. unimerom (mada ne i nemoguće).
itd... itd...
Puno treba pokušaj-pogreška-uspjeh koraka da bi se došlo do toga da možemo ustvrditi da nam je trafo koji smo sami namotali jako dobro uspio.
Zašto je npr. Elvis svoje ESL-ove upogonio s mrežnim trafima? Vrlo brzo će ustanoviti da niti ovi koje je sada napravio nisu optimum.
Ponavljam, sam proračun u toj priči ima vrlo malu specifičnu težinu. Formule su neumitne i nema tu puno prostora u izračunima.
Ali izvedba.....

Tko, npr., može bez zadrške tvrditi da su Odeon ili CBC transformatori bez greške ili da su neki High-end?
Imamo tvrdnje zadovoljnih (zašto ne?) korisnika koji pak iznose tek svoj subjektivni osjećaj. 5-6 dobrih ocjena i evo ti fame.
Naravno, ne pada mi na pamet išta kuditi, ali previše je toga proizvoljnog po forumima (pa i ovom) da bi se se bezpogovorno smjelo vjerovati.

No, pretjerao sam opet

Sjedim tu u Puli na nekom skupu pa imam malko vremena (izgleda previše )

[Zmajz]

Tjah, ja svejedno mislim da bi trebalo otvoriti temu, zbog masu praktičnih stvari. ne znači da će se u tri dana posložiti 300 priloga, ali će na jednom mjestu biti tražene i date informacije. Eto, sam si spomenuo mjerenje trafoa, kako to uraditi barem osnovne informacije izvući iz nekog komada koji ti se nađe na putu, a da nemaš sofisticiranu opremu? Ili, od kud uopće krenuti pri projektiranju trafa? Kako odabrati trafo za neke lampe? Kako ..... ovo i ono

[audio kutak]

i ja dajem svoj glas da se otvore takve teme..... prvenstveno zbog preglednosti, tj. lakše
snalažljivosti a ne kao što su mi par puta rekli: traži... imaš tamo i tamo... ljepše je kada je na
jednom mjestu a ne razbacano...

ps.još uvijek želim da se otvori tema "poklanjam" da se ne mješa sa prodajem pa ti traži....

pps.treba malo crvenog piknuti