Rogue Audio Tempest II - popravak

[davorin]

Iznenadila me je vrijednost od samo 1kOhma jer je ukupna potrošnja 2 komada ECC83 ~2mA pa je i filtersko djelovanje toga CRC filtera jako slabo (47uF-1kOhm-47uF). Izgaranje otpornika od 1kOhm snage 2W je mogao uzrokovati samo kratak spoj iza njega (vjerojatno kroz drugi 47uF ili nešto oko tranzistora TIP50, možda izolator prema masi/hladilu ili izolacioja prema vijku!?), ali nikako u krugu ulaznih ECC83 jer su njezini anodni otpornici po 220kOhma.

[Edison]

Iznenadila me je vrijednost od samo 1kOhma jer je ukupna potrošnja 2 komada ECC83 ~2mA pa je i filtersko djelovanje toga CRC filtera jako slabo (47uF-1kOhm-47uF). Izgaranje otpornika od 1kOhm snage 2W je mogao uzrokovati samo kratak spoj iza njega (vjerojatno kroz drugi 47uF ili nešto oko tranzistora TIP50, možda izolator prema masi/hladilu ili izolacioja prema vijku!?), ali nikako u krugu ulaznih ECC83 jer su njezini anodni otpornici po 220kOhma.

Davorine, to i mene muci. Ja sam na onom ugarku sto je ostao nakon paljevine izmjerio 3k3, sad koliko je to mjerodavno...
Pitanje je i da li je autor pronasao bas pravu vrijednost tog otpornika, ili je dao aproksimaciju iz glave, onako konstruktorski...

Sad imam shemu, doduse niske rezolucije i bez vrijednosti elemenata, ali vidi se kako su spojeni namotaji trafoa i morat cu malo i to prouciti. Trenutno imam samo ovu glavnu plocu pa ne znam puno o "okolini". Narucio sam da mi sutra vlasnik dostavi kuciste s trafoima pa cu malo premjeriti mrezni trafo, a i izlazne. Pogledat cu kamo idu zice po pojacalu. Sad ipak znam vise, i to mi treba za kompletniju sliku. Mozda otkrijem nesto sto sam u startu previdio...

BTW, rece Amerikanac i konstruktor pojacala da su one modifikacije na ploci pojacala vjerojatno tvornicke, jer da su to znali raditi u pocetku, pred 20-tak godina. Spomenuo je da je prespajao bijelom zicom, a ja mu nisam spominjao boju zice, niti slao fotografije s donje strane ploce. A ispod je prespajano bijelim zicama...

Mislim da se slagalica pomalo slaze, za dan, dva znat cu jos neke stvari. A onda bih mogao naruciti kondenzatore kod Mousera.

[Bepone]

@edison,
imas kratki spoj, najlaksi oblik kvara nece tu biti problema... izvadis sve male lampice, izvadis regulatore, sve i kresnes.. svaki put dodas jedan element i kresnes opet, dok se ne pojavi kratki spoj.. a more se i multimetrom malo merit, prema masi svaka tocka da se vidi gdje je malo oma sa Ub+ strane , mozda je nesto ocito

p.s. ako su male struje, stavis onaj 1K i pustis tako do daljnjega

[Edison]

p.s. ako su male struje, stavis onaj 1K i pustis tako do daljnjega

Nije bas tako jednostvno. Takav otpornik bi radio, ali ne bi imao neki utjecaj. Prvo, shema i situacija na terenu se ne slazu bas potpuno. Konstruktor je rekao da je modifikacija s rezanjem vodova i premostavanje zicama, u biti tvornicka. Ali to nije promijenjeno u shemi. Dakle, iz onog regulatora se dobiva nekih 400V stabilzirano, i to je napajalo ulazne cijevi ECC83 i driverice 6SN7. Tako je prema shemi koju sam dobio. To bi moglo vuci struju od nekih 40mA i tu bi otpornik od 1k bio koristan. Ali konstruktor je isao na izmjenu sheme (mislim da mu je falilo gaina i swinga u driverskom dijelu). Dakle, on je driverski dio spojio na napon izlaznih cijevi, 530V, i povecao anodne otpornike na 91k. Time je povecao swing, a trebao mu jer mu dio napona oduzima Shade negativna povretna veza. I u napajanju onog regulatora su ostale samo dvije ECC83. Tu ide jako mala struja, i otpornik od 1k je neucinkovit. Definitivno treba puno veci.

I jos jedna zanimljivost. Vlasnik je jutros dovukao kuciste s transformatorima i svim ostalim da to malo detaljnije pregledam. Naso sam jednu stvar koje u shemi nema, jednu prigusnicu. Ta je montirana na straznju stijenku prednje ploce. Mislio sam da je to mali trafo za napajanje releja, sklopa kasnjenja, daljinskog i slicnih korisnih stvarcica. Ali pokazalo se da nije. To je prigusnica od 62H i otporom od 587 Ohma. I nju su spojili iza onog regulatora, a prije anodnih otpornika ECC83. Niti tu treba, niti cemu sluzi, struja je mala, ispred je regulator, ali eto... Davorin mi je dao ideju da je spojim umjesto onog otpornika od 1k.

Izmjerio sam induktivitet primara izlaznih trafoa. Jedan je 98H, a drugog nije mogao izmjeriti moj mjerac koji ide do 100H. Ocito je drugi malo iznad 100. Izlazni trafoi su veliki, a mrezni jos i veci, 500-600W.

[Bepone]

ocu rec da je nebitan taj od 1k u ovom trenutku, stavis ga, premostis ga, isto je, ides dalje i trazis kvar..lako se vratit na te sitnice. to na kraju kad ti sve radi ides rikverc malo i na osciloskopom ili cak je dovoljan voltmetar, si nastimas te vrijednosti nepoznatih otpornika

[Edison]

@edison,
imas kratki spoj, najlaksi oblik kvara nece tu biti problema...

Bepo, znam i ja da je negdje kratki spoj, ali gdje? Treba ga naci...

Nakon sto sam malo mjerio izlazne trafoe, odlucio sam probati sto je s mreznim trafoom? Sve je i tako odspojeno, svi prikljiucci su izolirani, ili sam ih ja izolirao. Ostao je samo grec za grijanje, ali zice s njega, plus i minus, ne idu ni na sto, i izolirane su. I upalim, i pocne lagano cvrcanje i smrad. Pa sto je sad kad osim trafoa nije nista spojeno? Odmah sam prekinuo struju i trazio otkud smrdi. Iz greca, na koji nista nije spojeno. Grec niti sam gledao niti sam odspajao jer je to i nemoguce dok se ne skine bar jedan transformator, nesto zica i drugih dijelova. On je naguran na donji lim, izmedu dva trafoa i od tih trafoa i drugih elemenata, prakticno se i ne vidi.

Rog-5651.jpg

Na gornjoj fotografiji je crvenim kvadratom prikazan smjestaj tog greca na donjem limu i ispod svega ovog iznad.



OK. idemo u rasciscavanje, Skidam trafo, preslagujem zice, micem osovinu preklopnika ulaza... i mogu skinuti zice s greca.

Rog-5649.jpg

I sve je izgorjelo... stopice, njihova izolacija, zice iz trafoa...

Skidam i grec...

Rog-5653.jpg

Rog-5661.jpg

Fotografije govore sve. Kako li je uspio pregorjeti grec od 50A i 600V? To je izgorjelo kad je kolega vidio puno crnog idma i sve je smrdjelo dva dana... Naravno, posto je grec dobro skriven u pojacalu, do sad se to nije moglo vidjeti. Izmjerio sam ugarak i izmedju AC stopica greca je direktni spoj. Nisu diode htjele otici u prekid, nego bas vole kratki spoj. Ovim dodatnim kratkim paljenjem, jos se doprinjelo problemu i jos je malo zasmrdjelo...

Rog-5664.jpg

I tu nastaje problem. Amerikanci su ostavili duzinu zice u milimetar. Gorjela je i izolacija i zica, ne znam tocno do kud... i ovo sto je ostalo je kratko. Kad skinem izolaciju ispod je licnasta zica, crna je... Na tom namotaju sam uspio izmjeriti 6V AC. I dalje od toga ne znam...nisam nikad imao ovakav slucaj.

Da li je namotaj prezivio i da li ce i dalje moci davati veliku struju? Do kud je islo to gorenje. Zice su jako kratke i nisam siguran mogu li se nekako "nastaviti". Zamolio sam Branka iz "Odeona" da dodje to pogledati, on ima iskustva pa cemo vidjeti moze li se nekako steta sanirati.

Zasto je otisao taj grec, nije mi jasno? Ali nije mi jasno ni za onaj otpornik na ploci. Ocito je bio neki veliki shok kod paljenja pojacala. Dok ne rijesim ovo oko mreznog trafoa, nama smisla nastavljati neke druge radove. Dobro je rekao Grunf "kaseta brukava".

[Bepone]

ne bas najbolje, ali samo napred. kad je ks sve obicno pregara. gore sam ti naveo nekamo da pogledas i diode u ispravljacu, to je taj grec
dalje, nema sanse da je izgorio namot za grijanje, tu zicurinu ni 20 ampera ne moze rastopit

p.s. sad vidin slike, trebat ce kopat po trafu i doc do zdravog komada ak oje vanjska zica sva takvom duzinom.. namot je kruta debela zicurina i mozda se nalazi na gornjem kraju trafa..takav grec objasnjava i napuhane elkose, to je AC prebijao na njih direktno, toplina je bila manji problem..

puno bi pomogao varijak prilikom paljenja ovakvih stvari, lagano se dize napon i prate se struje i naponi i izbjegne se direktan KS

[grunf]

@edison,
imas kratki spoj, najlaksi oblik kvara nece tu biti problema...

Bepo, znam i ja da je negdje kratki spoj, ali gdje? Treba ga naci...

Nakon sto sam malo mjerio izlazne trafoe, odlucio sam probati sto je s mreznim trafoom? Sve je i tako odspojeno, svi prikljiucci su izolirani, ili sam ih ja izolirao. Ostao je samo grec za grijanje, ali zice s njega, plus i minus, ne idu ni na sto, i izolirane su. I upalim, i pocne lagano cvrcanje i smrad. Pa sto je sad kad osim trafoa nije nista spojeno? Odmah sam prekinuo struju i trazio otkud smrdi. Iz greca, na koji nista nije spojeno. Grec niti sam gledao niti sam odspajao jer je to i nemoguce dok se ne skine bar jedan transformator, nesto zica i drugih dijelova. On je naguran na donji lim, izmedu dva trafoa i od tih trafoa i drugih elemenata, prakticno se i ne vidi.

Na gornjoj fotografiji je crvenim kvadratom prikazan smjestaj tog greca na donjem limu i ispod svega ovog iznad.

OK. idemo u rasciscavanje, Skidam trafo, preslagujem zice, micem osovinu preklopnika ulaza... i mogu skinuti zice s greca.

I sve je izgorjelo... stopice, njihova izolacija, zice iz trafoa...

Skidam i grec...

Fotografije govore sve. Kako li je uspio pregorjeti grec od 50A i 600V? To je izgorjelo kad je kolega vidio puno crnog idma i sve je smrdjelo dva dana... Naravno, posto je grec dobro skriven u pojacalu, do sad se to nije moglo vidjeti. Izmjerio sam ugarak i izmedju AC stopica greca je direktni spoj. Nisu diode htjele otici u prekid, nego bas vole kratki spoj. Ovim dodatnim kratkim paljenjem, jos se doprinjelo problemu i jos je malo zasmrdjelo...

I tu nastaje problem. Amerikanci su ostavili duzinu zice u milimetar. Gorjela je i izolacija i zica, ne znam tocno do kud... i ovo sto je ostalo je kratko. Kad skinem izolaciju ispod je licnasta zica, crna je... Na tom namotaju sam uspio izmjeriti 6V AC. I dalje od toga ne znam...nisam nikad imao ovakav slucaj.

Da li je namotaj prezivio i da li ce i dalje moci davati veliku struju? Do kud je islo to gorenje. Zice su jako kratke i nisam siguran mogu li se nekako "nastaviti". Zamolio sam Branka iz "Odeona" da dodje to pogledati, on ima iskustva pa cemo vidjeti moze li se nekako steta sanirati.

Zasto je otisao taj grec, nije mi jasno? Ali nije mi jasno ni za onaj otpornik na ploci. Ocito je bio neki veliki shok kod paljenja pojacala. Dok ne rijesim ovo oko mreznog trafoa, nama smisla nastavljati neke druge radove. Dobro je rekao Grunf "kaseta brukava".

uf ,veselo, može biti i banalna greška da je stopica počela iskriti i pregrijala greatz i odatle sve krene dalje, koliko vidim kabel na trafu je dobro nagorio i to sirurno nije kratko trajalo , je li se bakar mrvi ,ljušti ,ispod je crvene boje ?

[Edison]

koliko vidim kabel na trafu je dobro nagorio i to sirurno nije kratko trajalo , je li se bakar mrvi ,ljušti ,ispod je crvene boje ?

Ne znam koliko je trajalo kod kolege. On je ugasio kad je pocelo dimiti. Poslje smo ga zajedno upalili na 2-3 sekunde, i jucer ja na isto toliko. Da je grec bio na imalo vidljivijem mjestu, odmah bi bilo jasno...

Bakar se ne mrvi i ne ljusti. Izvana je crn, ali po presjeku mi se cini da je u redu. No nisam imao iskustva s time pa mi je tesko procjenjivati. Branko ce to pogledati i dati strucno misljenje...

[Edison]

Evo i dobrih vijesti. DrazenK je nabavio mrezne osigurace vrijednosti koje lokalno nemaju.

A Branko je sredio trafo. Skinuo je poklopce, dosao do zdrave zice i na nju nalemio nove izvode, ove crvene. Reako je da je transformator i ispitao te da je vrlo kvalitetan, da je struja curenja jako mala...

Rog-5673.jpg

Na fotografiji se vidi trafo s novim izvodima za grijanje i da smo Branko i ja "zalili" spaseni trafo s dvije travarice... za dobar rad...

A ja sam onda promijenio na glavnoj ploci sve diode, elektrolite, osim onih najvecih koje moram naruciti, i promijenio sam vecinu dijelova u onom regulatoru koji je stradao. Prigusnicu necu koristiti, nema smisla. Umjesto filtra 47uF - 1k - 47uF, stavio sam filter 100k - 15k - 100uF, a iza toga je regulator za anodni napon dvije ECC83 cijevi. Bit ce to vise nego dovoljno napajanje.