Open question

[Pao Pepeo]

Ajde da vidimo dal sam dobro napravio domacu zadacu

Trafo za grijanje lampi
0-5V 4A
0-5V 4A
0-6,3V-9V 800mA
0-6,3V 4A

Tafo visoki napon
370V-0-370V 200mA
370V-0-370V 200mA

Prigusnice
10H 200mA

Krenimo redom kako sam dosao do toga.. prvo su dva izvoda svaki za svoju ispravljacicu,5u4g grije se na 5V 3A ali sam primjetio da svugdije di se je koristi stavi se 4A umjesto 3 tako da sam ostavio kako je.
Driverica 6SL7 se grije na 6,3V 300mA i sad ja bi si ostavio opciju grijanja i na AC tako da imam jedan izvod vise kako mi je Edison savjetovo ali bi snagu povecao na 800mA jer je to na 9V tocno duplo od onog sto trosi,tako da imam duplu snagu prije DC ispravljaca isto kako mi je Edison savjetovao.
E sad dolazimo na ono sto me malo buni iduce cijevi koje cu navest griju se sve na 6.3V ali na malo razlicitim strujama.
KT 66-1.27 A
KT 88-1.6 A
KT 90-1.6 A
6550-1.6 A
6L6 -0.9A
EL34-1.5 A
sad sam primijetio da u vecini slucajeva kad imamo dvije ovakve cijevi u paru koristi se i 4A i 3A sad neznam koja je tu razlika...mozda se sa 3 dobiva veci radni vjek cijevi neznam.Primjerice znam da u DAH-1 se koristi 3A,i netko je bio radio paralel DAH-1 i tad je imao isto 2 izvoda po 3A svaki.Ali vidio sam i dosta drugih primjera koji koriste 4A za grijat dvije ovakve cijevi.Cak sam nasao jedan primjer jako slicnog ampa u Vukušićevoj knjizi di sa 6,3 6A se grije dvije KT88-ce i dvije 6SL7 sve sa jednim izvodom na trafu ali dobro sad je to vec druga prica

Trafo za visoki napon sam ostavio kako je sa po dva izvoda jedan za svaki kanal 370V 200mA.KT88 bi mi trebala trosit oko 105mA (ako sam fulo ispravite me) tako da opet imam duplo vecu struju prije ispravljaca.

Prigusnice bi malo podebljo..na 10H 200mA cisto ono da od viska glava ne boli

[Khadgar2007]

Grijanje za izlazne lampe je koliko mogu zaključiti zadnje na listi "06.3V 3A" ja bi stavio 4A jer ako misliš koristiti recimo KT88 koja cucla 1,6A 3A ti je za dvije lampe premalo ili na knap. Osim toga sve mi ok izgleda,jedino možda da podebljaš grijanje driverica na 1A onako da bude okrugli broj.

[Pao Pepeo]

Je zadnje je i vratio sam kao sto je u pocetku bilo...4A jer sam siguran da s tim nemogu fulat.E sad ostaje pitanje jos za grijanje drivera,verujte mi ne pokusavam podebljat kucni proracun skaidanjem kojeg mA sa grijanja i ne vjerujem da je harkonen stavio ona 1,6 A tamo slucajno.Razmisljam sve vise da si ostavim opcije DC-AC iz vise razloga,ponajvise jer znam da bi kolo ispravljanja na DC trebao bit cim blize drivericama da se smanji vodovi sad DC na sto manju mjeru.To kolko vjerujem da se napravit na relativno malu plocicu i vec sam naso hladnjak za 7806 ne pre velikih dimenzija ali ako u nekom slucaju nebi imao mjest iso bi na AC jer ona nije tolko osjetljiva na duzinu vodova.

[tom_hifi]

Povećaj grijanje drivera na 1.5A, a grijanje izlaznih cijevi na 4.5 - 5A. Ostalo bude ok! Tih par VA više će ti osigurati više nego dovoljan headroom, a ponajviše dugotrajnost!

[Edison]

E sad ostaje pitanje jos za grijanje drivera,verujte mi ne pokusavam podebljat kucni proracun skaidanjem kojeg mA sa grijanja i ne vjerujem da je harkonen stavio ona 1,6 A tamo slucajno.

Nikad necmo saznati zasto je stavio 1,6A. Mozda je mislio mijenjati driverski dio i koristit lampe koje na grijanje trose vise... mozda je imao vec gotov trafo s tim naponima i strujnim mogucnostima... mozda... Ali nije ni bitno. Sad znas kako izracunati potrosnju, i potrebnu struju za namotaje trafoa. Ako ne pogrijesis u racunanju, sve ce biti dobro ako sljedis metodu kako sam ti predlozio. Uvijek mozes malo pojacati, za svaki slucaj, ako nisi siguran. Kad izracunas sve namotaje, zbrojis im potrebne snage i vidis koji je standardni trafo najblizi toj izracunatoj vrijednosti. Uzmes najblizi, ili prvi veci, i malo preracunas tako da dobijes neku standardnu snagu...

Razmisljam sve vise da si ostavim opcije DC-AC iz vise razloga,ponajvise jer znam da bi kolo ispravljanja na DC trebao bit cim blize drivericama da se smanji vodovi sad DC na sto manju mjeru.To kolko vjerujem da se napravit na relativno malu plocicu i vec sam naso hladnjak za 7806 ne pre velikih dimenzija ali ako u nekom slucaju nebi imao mjest iso bi na AC jer ona nije tolko osjetljiva na duzinu vodova.

Nije ti problem ostaviti za grijanje i AC i DC mogucnost. Radi se odvojak za 6,3V i 9V, a nekad i za 12,6V i to to onda pokriva sve standardne mogucnosti AC i DC... Mi smo samograditelji i kroz rad ucimo, napredujemo, stjecemo iskustvo, nova saznanja... i cesto se zna desiti da krenemo s jednim projektom, uspjesno ga privedemo kraju, koristimo u vlastitom sistemu... i nakon nekoliko godina odlucima ga preraditi... Zasto? Jer nakon nekog vremena znamo vise, bolje... i mozemo to napraviti i nesto bolje. I onda je zgodno ako mrezni trafo ima nesto vece mogucnosti sto se izbora napona i snage tice... mozemo ga i dalje koristiti. Stoga zice izvoda ne rezemo bas tocno na mjeru, nego uvijek pustimo malo vise...

Znaci, treba trafo proracunati za ono sto nam treba, uzevsi u ubzir najnepovoljnije mogucnosti. Eventualno predvidjeti i neke buduce potrebe i dogovoriti s motacem. Pitati i njega za savijet, jer i on zna puno... i onda ici u izradu.

[cappucino]

Pao, uspostavilo se da imam dva izlazna trafoa, doduše bez UL izvoda. Lampe također.
Ako si još uvijek zainteresiran za izradu ovog ampa, napravimo ga. Glavno je da ti sklepaš onaj tvoj zamišljeni toranj!

[davorin]

Elektronka E182CC na primjer ima grijanje od 6,3V uz struju od 0,8A i vrlo je pogodna za predstupanj ukoliko se u izlazu nalazi trioda (ili jaka pentoda spojena kao trioda) prvenstveno zbog svoga vrlo malog unutrašnjeg otpora. Tu je i ruska 6N6P sa If=0,75A, kao i američka 5687 sa If=0,9A.

[davorin]

Evo mene opet na starim stopama u pokusaju da dovedem do kraja ovaj projekt di cu trebat vasu pomoc savjetima,zapravo pomazete mi vec dosta a ni da neznate.. sa svim vasim projektima i temama koje pronalazim na forumima.Kako svi znamo nazalost konstruktora ovog pojacala vise nema,do sada sam njega gnjavio pitanjima i savjetima kad bi di zapeo a njegovi odgovori nikad ne bi nedostajali i pomoc oko svega takoder i to je jedan razlog vise zbog kojeg bi volio dovrsit ovaj projekt.Imat cu dosta pitanja posto sam jos jako u ovome ali krenimo polako od najbitnih.

Najbitnija stvar (citaj promjena) koju bi napravio je prelazak sa dvije izlazne elektronke na jednu.Harkonen je imao dosta opcija i planova za ovaj amp. a najglavnija mu je bila između odabira rada TRIODE ,UL i odabir između jedne ili dvije izlazne lampe.
Razlozi zasto bi isao na jednu izlaznu lampu su slijedeci : prvo posto imam osjetljive zvucnike sa preko 95dB/w/m nepotrebna mi je snaga koje bi davale dvije lampe pa cak u SE varijanti,narucio sam si izlazne trafoe koje se misle koristit u AIR807 pojacalu koje neznam dal bi mogle podnijet teret dvije izlazne lampe,tesko ili nikako bi mi bilo naci uparene lampe za varijantu di idu dvije po kanalu,ovako cu imat manje komponenti za postavit u dosta skucen prostor,olaksat cu si dosta izradu tj. zivot ... amp ce manje grijat...itd....
Svejedno bi si ostavio izbor između UL-a i triodnog rada,a kao izlaznu lampadinu volio bi koristit mozda KT88cu koju sam imao prilike poslusat (jos u sibeniku Edisonovi M.M.M.) i jedna takva lampa davala bi mi preko 6-7 w sto mislim da mi je i vise nego dovoljno.
Svejedno zapravo dapace sam otvoren na druge prijedloge lampa koje bi mozda i bolje mogle radit u ovom pojacalu.

E sad bi volio vase misljenje dal bi valjala ovako sema ampa kojoj sam doslovce odrezo jednu "ruku" i dali bi vrijednosti elemenata mogle ostat iste obzirom da bi koristio izlazne trafoe za AIR 807 i KT88cu?? Ova kombinacija bi mi pasala jer ima nekoliko slicnih projekta za usporedbu ( ne govorim za moje napajanje koje je malo drugacije nego inace) Tu mi je dao davorin da primjetim kako ovaj amp je malo izmjenjena vrzija DAH-1 pa sam si odmah proucio malo o tome i tu imamo cak i tomov DAH-1 deluxe koj je isto slican.

Napajanje:

Kod njega bi ostao na istoj koncepciji koju sam zamolio harkonena da mi razvije ali sa predpostavljam nekim manjim strajema radi promjene koje namjeravam napravit. Sad sto se tice grijanja lampi i njihovog trafoa tu mislim da bi se trebalo mjenjat samo izlaz za grijanje izlaznih lampi.Tu sada imam 2x 6.3V 4A posto je konstruktor mislio grijat po dvije lampe,sad dali je meni dovoljno da napravim dva izlaza po 6.3V 2A ???
Za ispravljacice 5u4g i driverice 6SL7 vjerujem da nebi trebale bit promjene struja grijanja???

Sad dolazimo na dio za visoki napom,tu bi mi trafo trebo davat 370V 0.2A po svakom kanalu,sad me zanima dali po snazi treba sto malo spustat?? posto nam je otpala jedna izlazna lapa.I zanima me posto ce mi trebat dvije prigusnice od 10H dali bi mi odgovarale one koje se namjeravaju koristit u AIR807 -ci,pa da se ubacim i za njih.Znam da su od 10H 0.25A i motane na EI84 koje je takoder harkonen mislio koristit za ove moje.

Kasnije cu vas jos gnjavit nazalost..i znam da nije sve jednostavno kako se meni cini ali za danas dosta unaprijed zahvaljujem i pozz

Korištenje jedne elektronke 6SL7 u jednom kanalu po ovoj šemi nije moguće, ili "pleše" na rubu mogućnosti! Maksimalno dozvoljeni napon između katode i grijanja kod 6SL7 iznosi Ufk=90V-max. Istosmjerni napona na katodi druge triode je cca~175V, pa ako na to dodamo i vršnu komponentu pozitivne periode pobudnog napona od ~20V ta će vrijednost dosezati ~190-195V. Ukoliko napon grijanja "podignemo" pomoću otpornog razdjelnika na potencijal od ~125-130V i time osiguramo da napon između katode druge triode i grijanja nikada ne pređe maksimalnih Ufk od 90V, napon Ufk na prvoj triodi će biti za ~40-ak volti previsok jer je tamo napon katode ~1,5V. Sredina se ne može naći, a jedino je moguće koristiti razdvojena grijanja na različitim DC-potencijalima za ulazne elektronke i katodna slijedila posebno.
Moguće je tu koristiti elektronku ECC83 koja ima Ufk=180V i koja je tako konstruirana upravo zbog toga da se može koristiti za slične namjene.
Inače je izbor i jedne i druge elektronke u pogonskom stupnju neke triode (ili jake pentode spojene kao triode) vrlo slab izbor i takva "jadna" elektronka zbog svog velikog unutrašnjeg otpora i jako slabih strujnih mogućnosti neće osigurati kvalitetnu pobudu, naročito ako se 2 triodno spojene pentode u izlazu spoje paralelno.
Ponovo bih predložio elektronku 13DR7 (ili 6DR7 kao i veliki broj "dissimilar trioda") kakve su se koristile u vertikalnim oscilatorima i izlaznim stupnjevima crno-bijelih televizora. Veliko pojačanje prve "slabe", triode, jako mali unutrašnji otpor i velike strujne mogućnosti "druge", jake triode, osiguravaju sve! Dovoljno pojačanje (uz bilo kakav stupanj povratne veze!), dovoljno mali unutrašnji otpor pobude za 2 pa i 10 paralelno spojenih izlaznih elektronki, a ima i visoki dozvoljeni napon između katoda i grijanja Ufk=200V.
Mogle bi se tu koristiti i evropske PCL82 i UCL82 gdje bi izlazne pentode bile spojene kao triode i koje imaju Ufk=200, ali ne i ECL82 koja ima Ufk samo 100V.

[davorin]

Upotrebljive bi bile i ECL84/PCL84 kao i njihove američke zamjene (naravno sa pentodom spojenom kao trioda), a naročito je zanimljiva jako jeftina ruska 6F4P ! Sve one imaju Ufk=200V !

[cappucino]

Paooo… Vidi šta Davorin piše.
Čak mislim da i PCL82 imam. Nije da te nagovaram, ali te malo "hučkam"