UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

Re: UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

PostPostao/la Zmajz » Sri sij 07, 2015 12:44 pm

Pa, sad, upitno je isplati li se ili ne, ja mislim da da, evo primjer prema Stewart-ovom projektu:
On koristi izlazne transformatore Hammond 125E koji kod Angela Instruments stoji US$ 38,00, za dva komada bi bilo 76$, dok prvi slijedeći trafo istog proizvođača približne snage i impedance (30W) model 1645A dođe 125$, ili jeftiniji, jači ali bliže impedancije model 1650K dođe 118$. zanemarimo poštarine itd, govorim samo o izlaznim.
Dodamo li tome cijenu izlaznihcijevi 6LU8 koja je reda 15$, prema adekvatnoj EL34 i pripadajućoj 12AT7 (što bi bilo nekakvi ekvivalent za 6LU8), mislim da se može značajno uštediti.

BTW, dodao sam još jedan pdf u prvi post, Update za Twin Coupled Amp sa EL84 (iz 1957) koga interesira.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 2589
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

PostPostao/la tom_hifi » Sri sij 07, 2015 12:55 pm

Zmajz, pitanje je kako su motani dotični transformatori. Čitajući ovo što je Davorin napisao, sumnjam da su u Hammondu pazili na složenije motanje tih trafoa, tako da opet imaš problem s propusnim opsegom.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5451
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

PostPostao/la Zmajz » Sri sij 07, 2015 1:04 pm

To su univerzalni trafoi i naravno da nisu bogzna što, ali stvar funkcionira. Ja nemam namjeru to raditi (zasad), ali moraš uzeti u obzir da je trafo jednostavniji i jeftiniji. Uvijek postoji custom opcija (ovdje je to čak i preporučljivo), da si daš namotati kako ti odgovara, pa će vjerojatno opet biti jeftinije.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 2589
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

PostPostao/la davorin » Sri sij 07, 2015 1:44 pm

Zmajz napisao:...Dodamo li tome cijenu izlaznihcijevi 6LU8 koja je reda 15$, prema adekvatnoj EL34 i pripadajućoj 12AT7 (što bi bilo nekakvi ekvivalent za 6LU8), mislim da se može značajno uštediti....

Mala korekcija: elektronke 6LU8 su sličnije u pentodnom dijelu elektronki 6L6 ili 6L6G (NE 6L6GC ) po opteretivosti i maksimalnim strujama, iako im je strmina i unutrašnji otpor negdje na pola puta između 6L6G i EL34. Ipak, 6LU8 (kao i 6LR8 koja je identična, ali sa drugačijom bazom!) je po konstrukciji BEAM-pentoda (sa "pločastim" usmjerivaćem na mjestu G3) i po tome je zapravo identična sa 6L6G, a EL34 je prava pentoda gdje je treća rešetka od žice.
Za kupnju bi svakako bile povoljnije 21LU8 (nova se preko eBay-a može naći za već od 6$ !) koje su jednake sa 6LU8 uz razliku u naponu/struji grijanja, a nestandardni napon grijanja nije neki problem ukoliko se za taj projekt naručuje novi mrežni trafo.
Triodni dio elektronke 6LU8 (21LU, 6LR8 i 21LR8) je po većini parametara vrlo sličan 1/2 ECC81 (12AT7), ali je od nje puno linearniji.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7227
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

PostPostao/la davorin » Sub sij 10, 2015 8:53 am

U prilogu šema pojačala koje sam napravio krajem '80-ih (po sjećanju) korištenjem 2 izlazna trafa po TWEEN-COUPLED tehnologiji.
Na ulazu je okretač faze sa ECC83 po tvorničkoj preporuci firme PHILIPS (posljednji model okretača faze razvijen u njihovim laboratorijima) koji ima vrlo veliko pojačanje (kombinacijom negativne i pozitivne povratne veze) i vrlo niska izobličenja. Slijedi naponsko pojačanje sa elektronkom ECC82 (naknadno sam na tom mjestu probao E180CC koja je imala nešto niža izobličenja i veće pojačanje od ECC82) koja ima manji unutrašnji otpor, a s ciljem povećanja dinamičkog opsega pobudnog signala je dodan zajednički katodni otpornik spojen na negativni napon (~-50V; zapravo na izvor negativnog prednapona izlaznih elektronki).
U izlazu je radio par elektronki EL36 (iako su PL36 bile lakše za naći i jeftinije u to vrijeme, koristio sam EL36 jer sam ih tada imao ~100-njak komada) uz napon napajanja od Ub~340V i Ug2~170V.
Izlazni transformatori su bili već tvornički namotani kao linijski 100V-ni, koji su na toj primarnoj strani imali nekoliko izvoda (označenih sa 9W, 18W i 36W) od kojih je jedan (36W) bio upravo na polovini cijelog namotaja. Prijenosni omjer cjelokupnog primarnog namotaja prema sekundarnom namotaju od 8 Ohma (trafo je imao i izvod od 6 Ohma) je bio u odnosu ~11,7845:1, pa se preračunavanjem dobije nazivna impedancija od ~1111 Ohma. Deklarirana snaga od 36W je bila za donju graničnu frekvenciju od ~60Hz, a naknadnim mjerenjem sam došao do saznanja da trafo može prenijeti ~15-ak neizobličenih vati na frekvenciji od 30Hz. (još uvijek imam takvih transformatora pa mjerenja mogu i ponoviti! :) )
Na prvi pogled bi se mogla impedancija od 1,111 kOhma učiniti premalom, ali spajanjem zvučnika od 8 Ohma na izvod trafa za 6 Ohma, čime se reflektirana primarna impedancija "popne" na ~1480 Ohma (što se učini povoljnijim!) ne bi dolazilo do povećanja snage i/ili smanjenja izobličenja!
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7227
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

PostPostao/la Zmajz » Sub sij 10, 2015 11:25 am

Baš fino, imam 4 komada EL36 (NOS Tesla) koje dosad nisu imale određenu namjenu. možda u jednom pogodnom momentu razmislim o ovoj varijanti. Bio sam razmišljao jednom Philipsovom cirklotronu s njima, ali 4 nisu dosta, treba ih 8 za stereo, pa sam ih ostavio da se kroz godine kloniraju.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 2589
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

PostPostao/la davorin » Sub sij 10, 2015 12:10 pm

Zmajz napisao:Baš fino, imam 4 komada EL36 (NOS Tesla) koje dosad nisu imale određenu namjenu. možda u jednom pogodnom momentu razmislim o ovoj varijanti. Bio sam razmišljao jednom Philipsovom cirklotronu s njima, ali 4 nisu dosta, treba ih 8 za stereo, pa sam ih ostavio da se kroz godine kloniraju.

Da je ta metoda uspješna, meni bi trebao buldožer da se probijem kroz elektronke do radione! :lol:
----
Misliš na onaj CIRCLOTRON koji u pobudi koristi EF86 ?
Pravio sam i tu varijantu (sa 2 izlazne elektronke po kanalu, dakle 4 bi bile dovoljne za stereo!) također sa nekim linijskim 100V-nim transformatorima, ali mogu iz iskustva reći da mi se u radu više svidilo TWEEN COUPLED pojačalo. Možda su transformatori bili iz različitih kvalitetnih klasa, ili sam CIRCLOTRON lošije napravio pa je zato rastavljen, ali TWEEN COUPLED varijantu sam poklonio jednom prijatelju koji je bio oduševljen iako je već imao nekoliko odličnih SS-pojačala kod sebe za usporedbu.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7227
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

PostPostao/la Zmajz » Sub sij 10, 2015 1:06 pm

jeste, to je taj, EF86 na ulazu i dvije EF86 za drajverice, pa 4kom. EL36 za izlaz, trafo 400 oma, ukupno 60W (pa i više ali distorzija raste). kako kod, ova tvoja šema će poslužiti bolje, ali i to će čekati na red ima se prioriteta druge naravi....
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 2589
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

PostPostao/la tom_hifi » Uto sij 13, 2015 10:32 am

Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5451
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: UNITY COUPLED TRANSFORMERS & TWIN COUPLED AMPLIFIERS

PostPostao/la davorin » Ned vel 22, 2015 8:38 pm

Kroz protekli tjedan sam namotao, sinoć sastavio, a večeras izmjerio par izlaznih UCT izlaznih transformatora. Namotani na jezgrama SM-102b firme SIEMENS namjenjene za tonske i širokopojasne transformatore u širokopojasnoj telefoniji. Debljina pojedinog lima je 0,14mm, a primarne anodne i katodne namotaje sam namotao u potpunosti bifilarno. Sekundarni namotaji su za spoj zvučnika od 4 i 8 Ohma.
Bifilarne namotaje sam ispitao sa istosmjernim naponom od DC-1kV i superponiranim izmjeničnim od ~650V/50Hz (~325V/50Hz na jednom namotaju i ~325V/50Hz suprotne faze na drugom bifilarnom namotaju) i ostavio uključene ~12 sati (od jutros!). Izmjerio sam nakon toga izolaciju između namotaja sa Mega-Ohm-Metrom (također sa probojnim naponom od 1kV) i namotaji nisu pokazali nikakvo oštećenje. Kompletno lakiranje transformatora još uvijek nije završeno (lakirani su samo pojedinačni slojevi premazivanjem lakom prilikom namotavanja), a završno lakiranje (uranjanjem u lak), sušenje i pečenje tek predstoji.
Trafo sam namotao sa ciljanim specifikacijama da se omogoći pun tonski frekventni spektar (i šire: 10Hz-80kHz, +/-1dB) pri snazi od ~50W), ili za snagu od ~100W za spektar između ~30Hz-25kHz (+/-1dB). Izlazna impedancija se kod ovakvog trafa ne može iskazati analogno sa uobičajeno namotanim trafoima, ali cilj je u njih "upregnuti" par elektronki KT88 ili 6550A sa naponom napajanja od ~500-550V.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7227
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost