6F6 (6V6) SE pojačalo

[Bepone]

vec smo pricali da je trafo slab. trafo koji je slab slab je i na malim snagama, radi se o induktivitetu primara koji je premali u pentodnim, tetrodnim spojevima, trafo treba biti i malo drugacije izveden nego triodni. ali Edison za probu sad mores par stvari isprobat

1. spoji izlaz u triodu i na tih 1w vidi ako je bolja frekv karakteristika, vjerovanto je i tu ces dobiti sve sto trafo moze dati (mora biti ravan od 20Hz do 80 kHz) decibel vamo tamo

2. umjesto ccsa u anodi 1. stupnja spoji otpornik i provaj opet sve kombinacije

3. rastavljanje trafa i namotavanje sa vanjske strane jednog namotaja, sto nije tesko napraviti jer je to Cjezgra u rastavi se u par min..namotaj od kraja na kraj - koji ce se spojiti kao katodni feedback, a shade ce se odspojiti.. katodni feedback se bolje ponasa nego shade, tu pod 3se otvara opet novih brdo mogucnosti

[Bepone]

i anodni CCS može biti problem ,a i LEDice , s CCSovima se igram još odavno, me je gurao da ih koristim i slao DN2540 , CCS mijenja radnu točku lampe tj. daje joj maksimalno pojačanje koje nema s anodnim otpornikom što se iz simulacija dobro vidi

Grunfe, hvala na pomoci. I ja nisam siguran za CCS. Nisam ih puno radio pa nemam iskustva. Medjutim, ulazni dio je kao na ImPasse pretpojacalu https://audioxpress.com/article/The-ImPasse-Preamplifier. Autor je zaista zanlac, a dosta ljudi je vec to napravilo. Meni veliko pojacanje i treba pa sam zato isao na CCS..

..evo trs je tu nesto objasnjavao
https://diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f ... 6&start=20

[Edison]

vec smo pricali da je trafo slab. trafo koji je slab slab je i na malim snagama, radi se o induktivitetu primara koji je premali u pentodnim, tetrodnim spojevima, trafo treba biti i malo drugacije izveden nego triodni. ali Edison za probu sad mores par stvari isprobat

1. spoji izlaz u triodu i na tih 1w vidi ako je bolja frekv karakteristika, vjerovanto je i tu ces dobiti sve sto trafo moze dati (mora biti ravan od 20Hz do 80 kHz) decibel vamo tamo

Bepo, necu spajati u triodu. Nema smisla. Sto ce mi pojacalo od 1W?
A ako uzmemo dB tamo-vamo, onda je i sad dobro...

2. umjesto ccsa u anodi 1. stupnja spoji otpornik i provaj opet sve kombinacije

Mogu spojiti otpornik, ali onda cu imati premalo pojacanje i bez ikakve povratne veze...

U biti, skinuo sam CCS i LED-ice, cijelu donju plocicu, i napravio novu prikladnu za 6SL7. Sve sam ponovo montirao i izmjerio. Eno ga opet svira. Malo mi je kasno za obradu fotografija i izracune onog sto sam izmjerio. Sutra je novi dan...

3. rastavljanje trafa i namotavanje sa vanjske strane jednog namotaja, sto nije tesko napraviti jer je to Cjezgra u rastavi se u par min..namotaj od kraja na kraj - koji ce se spojiti kao katodni feedback, a shade ce se odspojiti.. katodni feedback se bolje ponasa nego shade, tu pod 3se otvara opet novih brdo mogucnosti

Ma nemam ti ja nikakve zice da bih to namotao. A ne znam ni koliko bi trebalo motati. Savjet je dobar, ali mislim da cu ga znamariti. To je za nekog mladjeg...

[Bepone]

Bepo, necu spajati u triodu. Nema smisla. Sto ce mi pojacalo od 1W?
A ako uzmemo dB tamo-vamo, onda je i sad dobro...

to ti je kljucno ovdje, treba ti radi testa..da vidis ca ti stvara probleme.. pentoda ima visoki izlazni otpor i mali induktivitet trafa ce ti ubit bass. amplituda pada tamo gdje je Ri jednako XL.. f izvuces van i direktno ovisi o Ri
spoj u triodu ima mali izlazni otpor i taj mali induktivitet trafa ce ti dati dovoljan bass, frekvencija pada je niza.

sve to da vidis kakav ti otpor mora imati izlazni stupanj, cim nizi je bolji normalno a najmanji ima trioda.. generalizirano pentoda u ultralinearu sa katodnim feedbackom ima jos manji pa prolazis i sa losim trafom a dobivas zeljenu vecu snagu

unutrasnji otpor izlaznog kruga smanjujes povratnim vezama normalno i tako siris frek. kar. , a od povratnih veza mores koristiti, katodni feedback (nemas), shade (mozes), globalnu sa zvucnika na preamp i lokalnu izlaznu, sa anode na grid izlazne lampe

ako si probao shade a nije ti bass ok.. ponovis i stavis otpornik u anodu predpojac. lampe i vidis da nije mozda do ccsa..ako je stavis otpornik i nastavis sa shadeom , kada ti stignu predpojac. pentode, imat ces gaina na bacanje, a tako shade i bolje dela.

i tako dalje i tako dalje, treba kopat sad .. ja bi krenuo sa dodavanjem jos jednog namota i spojio katodni feedback , moze bilo koja zica , 100mA to je jako tanka, moze i sa izolacijom sve je to nebitno kako se izvede, samo da se nastave eksperimenti.

[Edison]

Svaka cast Bepo! Vrlo si entuzijastican.

Trafoi su kakvi jesu, necu ih domotavati, nemam ni cime. Da mi trebaju bas dobri SE trafoi od 5k, narucio bih kod Branka. Vec mi je radio jedne po davorinovom proracunu, i to je bilo ravno do 90kHz. A ovi su sad ovakvi pa cu nesto izvuci bez domotavanja.

6V6 i 6F6 imaju veliki izlazni otpor, to je kako je, a mogu ga nesto smnjniti Shade povratnom vezom. U novoj konfiguraciji sa 6SL7 ide Shade NFB, a ostavio sam i mogucnost over-all povratne veze. Trenutno je ugradjena Shade, i to svira. Mozda cak i malo bolje od onog sa 6SN7 i CCS-a. Mozda je malo manje autoriteta u zvuku, ali zato je sve gladje, finije, muzikalnije... Probat cu jos malo optimizirat Shade NFB, i dodati malo globalne povratne veze pa te dvije uskladiti. Mozda jos malo popravim. A dotle ce stici i davorinove pentode...

[Edison]

Danas sam odlucio promijeniti ulazni dio pojacala. Ide van 6SN7 sa svojim CCS-ovima i LED-ovima, a dolazi 6SL7 u klasicnom spoju. Donja plocica je izvadjena i napravljena je nova koja ima elemente prilagodjene 6SL7 spoju.

6V6_5454.jpg

Gore je stara plocica, a dolje nova. Posto je jednostavnija ostalo je malo mjesta koje sam iskoristio za jos jedan stupanj filtracije anodnog napona 6SL7. Ispod katodnohg otpornika i kondenzatora dodat je mali nepremosteni otpornik za eventualnu globalnu povratnu vezu.

Kad sam vec radio novu plocicu, napravio sam jos jednu na koju bi isli elementi davorinovih pentoda... ova prazna u sredini...

6V6_5452.jpg

I evo kako sad izgleda pojacalo...

6V6_5455.jpg

Ovi poprecni otpornici izmedju cijevi s navucenim crvenim buzirom na izvodima su Shade povratna veza.

6V6_5459.jpg

6V6_5460.jpg

[Edison]

Evo i mjerenja ove nove konfiguracije. Izmjerena snaga je 4,6W.

Frekvencijsku karakteristiku mjerio sam na snazi od 3,3W:
- od 70Hz do 24kHz sve je ravno, unutar -0,5dB
- pad od 1db je na 33kHz, pad od 2dB je na 50 kHz, a pad od 3dB na 60 kHz
- na 50Hz je pad od 1dB, a na 40 Hz je pad od 1,3dB

Sve u svemu, malo je ujednacenije nego kod prethodne konstrukcije. Moguce ovo jos mogu malo popraviti finim podesavanjem Shade NPV, a mozda moze stogod pripomoci i globalna povratna veza.

6V6_5464.jpg

6V6_5462.jpg

Pojacalo svira cijelu vecer dok ovo pisem, i za pocetak ima pristojan zvuk.

[davorin]

Izlazni transformatori su izvorno projektirani za paralelni spoj 2 TRIODNO spojene elektronke EL95 pri naponu napajanja od ~250V za snagu od 2,5W pri 30Hz. Trebali su biti namotani na jezgi EI66x32 (bruto presjek jezgre od S~7cm2, ili neto od S~6,3cm2). Elektronka EL95 spojena kao trioda ima unutrašnji otpor od Ri~3kOhma, a 2 paralelno spoje dvostruko manji (dakle Ri~1,5kOhm), pa je trafo proračunat u prijenosnom omjeru koji transformira primarnu impedanciju od Ra~4,5kOhma na sekundarnu od Rzv~8 Ohma (što je unutar preporučenog omjera gdje je primarna impedancija izlaznog u dijapazonu između 2,5 i 5 puta veća od unutrašnjeg otpora izlazne triode).
Trenutno se koriste za elektronku 6F6 koja ima unutrašnji otpor u pentodnom spoju od Ri~70kOhma i preporučenu primarnu impedanciju od Ra~7kOhma pa su svi rezultati koje je Zdravko dobio zapravo dobri, jer koristi potpuno neodgovarajući izlazni trafo za tu namjenu.
Do pada pojačanja od -3dB dolazi na onoj frekvenciji gdje je unutrašnji otpor izvora (u ovom slučaju elektronka 6F6, a to je Ri~70kOhma) jednak induktivnom (reaktanciji) otporu primarnog namotaja. Očigledno je da je primarna reaktancija nedovoljna za pentodni spoj 6F6 na frekvenciji od 40Hz, ali trafo nije za to izvorno niti bio proračunat i namijenjen.
Može se domotati dodatni namotaj za katodnu negativnu povratnu povratnu vezu čime će se prividno smanjiti unutrašnji otpor elektronke i nešto podići i prijenosni omjer između primara i sekundara (a time i reflektirana impedancija što je u ovom slučaju povoljno).
Shade NFB je također način da se prividno smanji unutrašnji otpor elektronke i time poboljša odnos prema reaktanciji na niskim frekvencijama te time proširi upotrebljivi dio frekventnog spektra i linearizira pojačalo, a puno je jednostavniji od rastavljanja trafa i domotavanja za nekoga koji nema nikakvu motalicu i morao bi to napraviti "iz ruke".

[Edison]

Jasno je meni ovo sto davorin pise. Trafoi su kakvi jesu, nisam ih previse platio pa ne smijem previse ni ocekivati. Medjutim, nije ni tako losa situacija. Pojacalo sam uspio dotjerati do 4,6W, tu je negdje i maksimum za ovu cijev u UL modu. Frekvencijska karakteristika je mjerena na 3/4 snage, na 3,3W. Tu je raspon od 70Hz do 24kHz na +0/-0,5dB, a raspon od 50Hz do 33kHz na +0/-1dB. Nije to ni tako lose.

Evo jutros slusam misu na radiju, ne toliko radi mise, nego su pjevaci odlicni. Svi glasovi su vrlo prirodni. Kod verzije sa 6SN7 i CCS-om bilo je malo ostrine u vrskovima, nisu sibilanti, ali slicno. To je malo iritiralo, mozda bi se usviravanjem rascistilo. U ovoj verziji toga nema. Za sad sam zadovoljan, nema iritiranja, sve djeluje prirodno. Ovdje sigurno mogu izvuci i mrvicu vise finim podesavanjem povratne veze.

Ocito cu morati sloziti i trecu ulaznu verziju kad stignu pentode, i onda odabrati sto mi se bude vise svidjalo.

[grunf]

trebalo bi sad vratiti samo CCS-ove bez ledica pa vidjeti kakav će onda biti zvuk , CCS može dati zvuk kakav si opisao ,točno znam, posebno dva DN2540 koji put zvuče hladno posebno kad su novi ,ali u pravilu ne bi smjelo biti tako ,ja i dalje mislim da su ledice , sam autor sheme(impasse preap.) se poziva na knjigu morgan jonesa u referencama ali izgleda da je pročita samo ono šta mu je trebalo ,dio o ledicama je preskočia, u njegovoj shemi je baš obratno