6F6 (6V6) SE pojačalo

[Edison]

Javio mi je Nik da ima 12BV11. Ta je, nazalost, s grijanjem na 12V. To je dvostruka pentoda sa oko 170k izlaznim otporom, ali je struja relativno mala, 3mA.

Nik ima i 14BL11, 15BD11 i 16BX11. Prvi broj je napon grijanja, a sve su dvostruke triode + pentoda u istom kucistu. Problem je, osim grijanja, i sto su triode razlicite... mozda nekom dobro dodje informacija. Ima i nesto Lundahl izlaznih trafoa, pa kome su interesantni nek se raspita kod njega.

[Bepone]

ako imas oktalku, mores edison ici na C3m, C3g..koje su superiorne prema svemu

Jest oktal, ali moze stati samo jedna. Treba mi dupla cijev...

zasto?

[Edison]

zasto?

Imam samo tri rupe za cijevi. Pogledaj na prvoj stranici...

[davorin]

[Edison]

Jucer sam mjerio frekvencijsku karakteristiku pojacala, i bili su nesto slabiji rezultati u basovima. Evo mjerenja na 3,3W snage sto je prilicno za pojacalo od 4,4W. Mjereno je ponovo jer sam jutros stavio novu ulaznu cijev i rezultati su minimalmo bolji od sinocnjih:
na 100Hz pad je 0,24dB, na 60Hz pad je 0,74dB, na 50 Hz pad je 1dB, a na 40Hz pad je 1,54dB.

Davorin je trazio da izmjerim na snazi od 1W i evo rezultata:
na 100Hz pad je 0,22dB, na 60Hz pad je 0,45dB, na 50 Hz pad je 0,68dB, a na 40Hz pad je 0,88dB. Jest nesto bolje...

Otkacio sam povratnu vezu i izmjerio bez nje, ali to je dalo ukupno slabije rezultate. Povratna veza ipak malo popravlja situaciju.

Pustit cu pojacalo da se veceras i sutra usvirava. Mogu pripremiti sve sto treba da se skine 6SN7 i ponovo montira 6SL7 i Shade povratna veza. Tu je frekvencijska karakteristika bila nesto bolja. Steta, jer je ovako bas bilo moderno pojacalo s CCS-om u anodi i LED-icama u katodi ulazne cijevi. Zbog vec izbusenih rupa za podnozja i specificnih podnozja koja sam koristio (Belton) problem mi je nesto drugo staviti, a da ne "kasapim" kuciste. A osim 6SL7 i 6SN7 na znam za neke druge oktal dvostruke triode.

[Edison]

Dok sam pisao ovo gore, davorin pronasao duple pentode...

Problem ce mi biti ovo compactron podnozje jer je manjeg promjera od rupe, a i vijci za pricvrscivanje podnozja nisu na promjeru za ovakvo podnozje. Trebalo bi ovu keramicko podnozje utjerati u nosac Belton podnozja... prakticno nemoguce... Eto mi kad koristim fina i nestandardna podnozja...

I naravno da necu znati dobro iskoristiti ove pentode, osim mozda da ih spojim i koristim kao triode?

[davorin]

Dok sam pisao ovo gore, davorin pronasao duple pentode...

Problem ce mi biti ovo compactron podnozje jer je manjeg promjera od rupe, a i vijci za pricvrscivanje podnozja nisu na promjeru za ovakvo podnozje. Trebalo bi ovu keramicko podnozje utjerati u nosac Belton podnozja... prakticno nemoguce... Eto mi kad koristim fina i nestandardna podnozja...

I naravno da necu znati dobro iskoristiti ove pentode, osim mozda da ih spojim i koristim kao triode?

Na slici se vidi da razmak vijaka za stezanje nije uopće kritičan, a sve ostale mehaničke probleme (ako ih uopće i bude!?) ćeš riješiti u "hodu". Elektronke i podnožje sam spakirao, ali ih mogu poslati tek u ponedjeljak (ne pitaj zašto slanje paketa ne radi sutra!?) pa dok paketić stigne do tebe ću imati prijedlog za radnu točku, naravno u pentodnom spoju!

[grunf]

Jutros sam promijenio ulaznu cijev. Bila je GE 6SN7, a sad sam stavio Tungsol.

Medjutim, nesto me muci... gdje sam izgubio 1dB na niskim frekvencijama? Kod prototiopva je bio pad na 40dB samo 0,6dB, a sad imam 1,5dB?

Izlazni dio i izlazne cijevi su iste. Vezni kondenzator je 0,33uF, a odvodni otpornik sam probao 220k, 330k i 470k. Tu ne bi trebalo biti nikakvog problema. U prototipovima je bila 6SL7 sa Shade povratnom vezom, sad je 6SN7 s globalnom povratnom vezom. Ni 6SL7 ni 6SN7 same po sebi nisu odgovorne za ovaj pad. Postoji mogucnost da je to usljed globalne povratne veze, to cu ustanoviti tako da je "otkacim" i vidim sto je kad je uopce nema. Ako nije do toga, ostaje samo okolina ulazne cijevi. Grid stopper je 1k, a odvodni otpornik je 330k, potenciometar je od 100k, ali to je bilo i prije. Ne cini mi se da bi to moglo izazvati problem.

Prije je u katodi bio otpornik i kondenzator. Sad su dvije LE diode i ispod njih otpornik od 100R za povratnu vezu. Siguran sam da LED-ice u katodi nisu uzrok problemu. I ostaje anodni ccs s dva DN2540 nastiman na 8mA, a prije je bio otpornik od 100k. Tu ne mogu reci puno, ali cini mi se da ni to ne bi trebao biti uzrok.

Kad otkacim povratnu vezu i izmjerim bez nje, znat cu malo vise. Ali ako ne bude to, onda nemam previse ideja...

i anodni CCS može biti problem ,a i LEDice , s CCSovima se igram još odavno, me je gurao da ih koristim i slao DN2540 , CCS mijenja radnu točku lampe tj. daje joj maksimalno pojačanje koje nema s anodnim otpornikom što se iz simulacija dobro vidi ,isto tako je i promjenio izlazni otpor prvog stupnja, e sad nisam dovoljno stručan ali možda promjenom tih točaka prvi stupanj utječe na reporodukciju nižih frekvencija, isto tako i povratna veza sad neće biti ista kao prije , CCS neće utjecati loše ,ali može nažalost izvući neki problem kojeg do tad nije bilo, kao npr. saomoscilacije
ja bih za početak makuo LEDice i stavio samo otpornik ,CCS i LEDice se baš ne vole

sad sam na brzinu probao u LTspicu, imam već nešto s 6S4P u ulaznom stupnju, s CCSom i katodnim otpornikom pojačanje je 44 , isto kao i da je umjesto katodnog LED ili da je baypasiran kondezatorom, a ako je anodni otprornik umisto CCS i samo s katodnim otpornikom pojačanje je 24, s baypasiranim katodnim pojačanje je 34 ,a s LED oko 30
eto da bar malo otvorim vidike

[Edison]

Na slici se vidi da razmak vijaka za stezanje nije uopće kritičan, a sve ostale mehaničke probleme (ako ih uopće i bude!?) ćeš riješiti u "hodu".

Za vijke cu se nekako snaci. Imam i nekakve drzace za oktal podnozja s malo vecim uskama pa ce doseci... jest da su "zlatni", ali sto sad. A u "hodu" bi trebalo istokaririt neki prsten fi 30 x fi 27 x 3mm debljine. A to ako se (i)kad napravi...

Elektronke i podnožje sam spakirao, ali ih mogu poslati tek u ponedjeljak (ne pitaj zašto slanje paketa ne radi sutra!?) pa dok paketić stigne do tebe ću imati prijedlog za radnu točku, naravno u pentodnom spoju!

Davorine, zlatan si...

A to sto posta ne radi subotom, ma sto ima veze? Glavno je da cemo uskoro moci ici u crkvu. Posta, skole, frizeri nisu bitni... a cupav sam ko cetnik 1944. Lako za mene, ali i zene su nekako neuredne, neobojane, zarasle... pola ih lici na muskarce...

[Edison]

i anodni CCS može biti problem ,a i LEDice , s CCSovima se igram još odavno, me je gurao da ih koristim i slao DN2540 , CCS mijenja radnu točku lampe tj. daje joj maksimalno pojačanje koje nema s anodnim otpornikom što se iz simulacija dobro vidi

Grunfe, hvala na pomoci. I ja nisam siguran za CCS. Nisam ih puno radio pa nemam iskustva. Medjutim, ulazni dio je kao na ImPasse pretpojacalu https://audioxpress.com/article/The-ImPasse-Preamplifier. Autor je zaista zanlac, a dosta ljudi je vec to napravilo. Meni veliko pojacanje i treba pa sam zato isao na CCS.

isto tako je i promjenio izlazni otpor prvog stupnja, e sad nisam dovoljno stručan ali možda promjenom tih točaka prvi stupanj utječe na reporodukciju nižih frekvencija

Izlazni otpor prvog stupnja je vrlo nizak, prakticno sam unutrasnji otpor cijevi, oko 8k, maksimalno 10k. To moze samo pozitivno utjecati na pogon izlaznog stupnja.

isto tako i povratna veza sad neće biti ista kao prije , CCS neće utjecati loše ,ali može nažalost izvući neki problem kojeg do tad nije bilo, kao npr. saomoscilacije

Povratna veza uopce nije istog tipa pa bi to moglo utjecati. Medjutim, danas sam otkacio povratnu vezu i ponovo mjerio. Bez povratne veze je jos veci pad i u niskim i u visokima... Nije do povratne veze. Samooscilacija mi se cini da nema. Isao sam dosta visoko pri ispitivanju i nisam vidio nista sumnjivo. Pojacalo uredno i relativno dobro svira za pocetak rada...

ja bih za početak makuo LEDice i stavio samo otpornik ,CCS i LEDice se baš ne vole

Ma sto se nebi volili? Pa nisu svjesni jedno drugoga, izmedju je cijev. A i taj ImPasse je bas ne tom principu baziran.

sad sam na brzinu probao u LTspicu, imam već nešto s 6S4P u ulaznom stupnju, s CCSom i katodnim otpornikom pojačanje je 44 , isto kao i da je umjesto katodnog LED ili da je baypasiran kondezatorom, a ako je anodni otprornik umisto CCS i samo s katodnim otpornikom pojačanje je 24, s baypasiranim katodnim pojačanje je 34 ,a s LED oko 30
eto da bar malo otvorim vidike

S LED-icama u katodi imam dosta iskustva. Nikad nisam imao problema oko toga. To je kao da stavis otpornik i pripadajuci kondenzator u katodu. Jednom mi je trebalo pretpojacalo za MoFo pojacalo (buffer s jednim jakim FET-om i velikom prigusnicom kao radnim otporom). To je jednostupanjski buffer (bez ikakvog pojacanja) i trebalo mi je jednostavno jednostupanjsko cjevno pojacalo s vecim pojacanjem. Koristio sam ECC88 i dobio pojacanje od oko 25x. Schultzu sam napravio jedno sto je imalo LED u katodi, i to je imalo pojacanje od 24x. Sebi sam napravio identicno, samo sto je imalo otpornik i kondenzator u katodi, i to je imalo pojacanje od 25x. A radio sam na dva nacina samo da ustanovim kakva je situacija s LED-ovima...

Ocito je negdje problem kojeg ne vidim. Moguce da je do CCS-a, pojacanje cijevi s njim je maksimalno i mozda toliko ne moze ostvariti na najnizim frekvencijama? Ali to samo nagadjam. Nemam dovoljno znanja i iskustva s tim...

Tebi hvala sto zelis pomoci.