Westra oval Mk1

[elvis]

Predpostavljam da misliš na kompletan SPL. Ja bi mogao napraviti nešto takvo, no rezultati bi bili vrlo upitni. Kad pogledaš impedansu zvučnika i malo sve to osmotriš u nekom simulatoru nakon unosa TS parametara, manje više odma ti bude jasno zašto zvuče kako zvuče, vidiš ono što je na njima dobro i ono što ne valja, dakako tu mislim prvenstveno onaj boomy efekt.

Ako u simulaciji ubacimo westu u nekakvih zatvorenih 30 litara, što nije malo ali ni puno, jasno će se vidjeti problem tog drivera, tj nezgodno uzdignuće na području od 100 do 200 Hz, koje traje sve do 300Hz pa i malo dalje. Od frekvencija ispod 100 Hz, ne može se očekivati ništa previše, čuje se nešto ali vrlo slabog intenziteta. Zvučnik jednostavno pati od problema "efekta zvučnika mini linija".... napumpani bas iznad 100 Hz zapravo daje lažnu sliku kako taj driver ima bassa.

Nemam sada sliku, pa evo kako izgleda ta grba u zatvorenih 30 litara:

-6dB na 75 Hz
-3dB na 88 Hz
0 dB na 100 Hz
+3 dB na 150 Hz
+2 dB na 200 Hz
+1 dB na 300 Hz

sa druge strane westru oval bi trebalo osloboditi posla lagano poslje 5000 Hz.

Zaključak zapravo i nije tako teško donjeti. Westra je dobar srednjotonac i tako ga treba iskoristiti ako ga se već koristi. Obzirom da ipak dosta dobro može otići dole, spoj sa subom koji bi radio do max 200 Hz bi bio izvediv bez problema. To bi značilo da signal prema westri treba provući kroz kond od jedno 150 do max 200uF, a kako bi je oslobodili gornjih muka, poslje konda bi ja išao i na jednu manju zavojnicu od 0,15 do 0,20 mH, a po potrebi i povećao vrijednost do 0,4mH ako se pokaže nužno (zavojnica naravno u seriju prema westri nakon kondezatora). Mislim da bi u tom području westra radila odlično, no trebalo bi to sada isprobati i u praksi.

Znači čisti bass treba rješavati nečim drugim, tj. westrom nikako, pa čak ni akustičnim transformatorima (horne, TL-i razni), a ne treba zaboraviti da bi trebalo pomoći i visokotoncem. Uz malo sreće da se osjetljivost visokotonca uskladi sa westra ovalom dovoljno bi bio jedna kond od 4,7 do max 6,8uF prema visokotoncu. Ako ima viška visokih, upotrijebiti čaroliju Rs i Rp otpornika, a ako je osjetljivost manja od potrebne onda treba tražiti nove visokotonce. (a ne attenuirati westru oval, mada to ne treba odbaciti kao moguću opciju ako je potrebna)

Ero samo malo razmišljam na glas...

[midruzin]

Ponukan elvisom snimanjem TS parametara Westrinih ovala i njegovim razmišljanjima o njihovoj najboljoj uporabi kao srednjetonaca, došao sam na ideju iskoristiti jedan neiskorišćeni par tih zvučnika za doradu Westrinih dvosistemskih zvučnih kutija u trosistemske. Naime, prošle godine sam napravio dvosistemske 50 litarne bas reflex kutije sa jeftinim Westrinim (TVM) zvučnicima. Na basu bez skretnice svira širokopojasni 91dB 20cm TVM ARZ-6604 (ima bolji i dublji bas od ovala), a na visokim svira 91 dB TVM ARV-089 sa rezom od 4000 Hz (blokić 10mF). Kod tih zvučnih kutija nezadovoljan sam upravo srednjim tonovima koji zvuče dosta zamućeno u odnosu na basove i visoke. Zato sam odlučio preraditi te kutije i umetnuti ovale za reprodukciju srednjih tonova. Ovali su mi se do sada pokazali odlični u sviranju srednjih ( prekrasno zvuče muški i ženski vokali, te većina instrumenata), ali manjkavi u reprodukciji dubljeg basa i visokih tonova.
Zato će oval dobiti zadaću koju on najbolje obavlja, a to je sviranje srednjih od 150 do 4000 Hz. Upravo radim takvu 3 way 6dB skretnicu, koja će se moći i malo podešavati. Tu mi je problem velika induktivnost na basu (oko 4mH) i veliki kapacitet na srednjim (oko 200 do 270mF). Pošto su tako velike zavojnice skupe, ja sam taj problem riješio priručnim sredstvima. Za to sam koristio RIZ mrežni trafo iz UKV radiostanice 220/18V, 3A sa dvostrukom C jezgrom. Jednu jezgru sam izbio, a na drugoj sam napravio zračni raspor (karton od oko 1mm). Jezgra se može podešavati stezanjem vijkom i daje na sekundaru trafoa induktivnost od 3,2 do 4,3 mH, što će biti taman za podešavanje niskotonca. Bit će malo izobličenja na basevima do 150 Hz, ali što se može, penzićka recesija će trajati do kraja života. Velike bipolarne elektrolite nemam, pa ću to riješiti privremeno serijskim obrnutim spajanjem običnih elektrolita. Ovali će ići posebnu BR kutiju od 10 litara koju imam, a čiji volumen mogu i iznutra smanjiti, ako se slučajno pojave neželjene rezonance oko 150-300 Hz. Sve ću to podešavati na uho, a ukoliko se pojavi potreba za oslabljivanjem srednjih i visokih, to neće biti problem riješiti otpornicima. Za sada toliko.

[midruzin]

Polako dovršavam kutije od 10l za Westrine ovale, koje će na kraju imati oko 8l neto, kad se stave skretnice i damping materijal. Ispočetka ću ih isprobati u zatvorenoj kompresionoj kutiji, a ako zvuk neće biti dobar, napravit ću i BR otvore, za što su ovali predviđeni. Skretnice su isto pri kraju, ali na žalost uljnih i drugih blokova imam samo za oko 110 mF po kanalu, pa ću ostatak do 170-200mF, morati popuniti bipolarnim elektrolitima. Za početak ću početi sa 0,15 mH (induktivitet je motan s žicom 1mm, jer deblje nisam imao) i 170mF, znači rez oko 180/4200 Hz. Po metodi "čuješ-čujem", mijenjati ću L-C vrijednosti 6 dB skretnice, dok ne dobijem optimalne rezne frekvencije za Westru. Vjerujem da će se prigušenjem bas rezonancija, dodatno pročistiti zvučna slika srednjih tonova, koje ona ionako vrlo lijepo reproducira. Mislim da ju neću trebati utišavati u odnosu na bas zvučnik od 91 dB, jer mi je on djelovao za nijansu glasnije. Za napomenu, skinuo sam visokotonske trubice s oba zvučnika, jer me njihov zvuk iritira. Dok dovršim kutije i napravim prvi slušni test, javit ću se.

[midruzin]

Evo, za potrebe eksperimentiranja s Westrinim ovalima kao srednjetoncima završio sam 10l kompresione kutije, te ću malo iznijeti svoja iskustva u vezi s njima. Volumen kutije se smanjio na oko 7l netto, kada sam u nju stavio damping materijal i desetak raznih kondića koje sam imao ( papir u ulju, MKP, MKT, MKS i bipolarni elektroliti). Znači sada je na njoj 6dB pojasna skretnica od 170 mF i 0,15 mH, na Westrinom visokotoncu ARV-089 91 dB je sada 6,2 mF, a na Westrinom širokopojasnom ARZ-6604 91 db 20 cm (koji samo glumi niskotonca) je zavojnica s jezgrom od 3,6 mF. Odmah nakon prvog slušanja sam uočio da je oval dosta glasniji od bas i visokotonskog zvučnika. Znači, elvisova mjerenja su točna i trebalo bi ih se držati prilikom projektiranja zvučnih kutija s ovalima.
Naime, dogodilo se nešto interesantno prilikom skidanja trubica s zvučnika. Na širokopojasnom (bas) zvučniku nisam uspio skinuti trubicu do kraja, zbog jakog ljepila, pa sam samo škaricama odrezao tuljac, a dno je ostalo. Pri tom, slušno nisam osjetio povećanje glasnoće u odnosu na prijašnje stanje. Na ovalima je bilo slabije ljepilo, pa sam uspio u potpunosti odljepiti trubicu s dnom, tako da je sada otvoren, odnosno magnet se vidi. Pri tom sam slušno osjetio povećanje glasnoće, tj. osjetljivosti, ona je sigurno oko 94-95 dB. Trebalo bi svakako ponovo izmjeriti TL parametre i u jednom i u drugom slučaju. U sadašnjoj situaciji trebao bi samo staviti atenuaciju na ovale od 3 dB, da izjednačim glasnoće svih zvučnika, ali to nije pravo trajno rješenje da se iskoriste potencijali Westrinih ovala. Pošto već imam neke visokotonce 4 Ohma, oko 95 dB, a sadašnji širokopojasni mi ne zadovoljavaju kao bas zvučnici, pravo rješenje mi je nabava osjetljivijeg, pravog dubokotonca oko 94-95 dB, čime bi dobio kvalitetne visokoosjetljive trosistemske zvučne kutije, za cijevna SE pojačala manje snage (2-6W) koje imam.
Inače, prvi zvučni utisci ovala kao srednjetonaca, pokazali su se jako dobri. Stavljanjem u zatvorene kutije od 7l, dampirane valovitom spužvom i spajanjem na 6 dB pojasnu skretnicu, znatno su se smanjile bas rezonance koja ona ima, više nisu čujne, a zvuk srednjih tonova se dosta pročistio. Ženski i muški vokali i većina instrumenata zvuče jako čisto, ugodno i nenametljivo. Ima svoj tipični karakter zvuka, koji odiše toplinom, lijepom laganom koloracijom, bez primjetne oštrine, a vuče malo na tamniju stranu. Sve u svemu, ovali su se odlično pokazali kao srednjetonci i zvuče jako, jako dobro. Još ću malo eksperimentirati sa skretnicom, dok ne nabavim odgovarajuće jeftinije bas zvučnike (može i autozvučnik), pa ću se onda javiti.

[Dean]

Da li bi ti pomogli Ei Niševi basevi?

[midruzin]

Bi, itekako, bilo koji rabljeni, 4 Ohma, između 17 i 30cm promjera, samo da su malo glasniji na basu. Njihov zadatak je samo reprodukcija uskog bas područja od xHz do 180-200 Hz. Ovaj širokopojasni koji imam je vrlo tanak na nižim frekvencijama, te ne zadovoljava ni po dubini, a ni po glasnoći basa. Ako su to onakvi EI Niš zvučnici, od kakvih sam radio zvučne kutije za naš omladinski diskač prije 40-tak godina (mislim da su bili negdje između 20 do 25 cm), onda imaju vrlo dobar bas, koliko se sjećam. U prostoriji oko 7x10 m bili su vrlo glasni. Ukoliko imaš nešto takvoga, možemo čenčati, sigurno imam nešto što ti trebaš.

[Dean]

Idem do radione, pa ću pogledati, ali to jesu iz tih starih dana.. Mislim da je 25W 4 oma, ali samo mislim...

[Dean]

image.jpg

Našao sam. Adresu na PM, a šaljem kad se vratim sa GO

[Zmajz]

Ja, opet, mislim da nije najsretnije odabrana frekvencija za niski propust. Bolje bi bilo odabrati negdje u rasponu od 350 do 400 Hz, jer bi se time najviše snage i energije prebacilo na bas zvučnik (do 400 Hz u muzičkom materijalu najviše snage se troši u tom raspunu9. Uostalom, i oval tu počinje biti linearan (prema Elvisovu mjerenju), i preuzima vokalno područje. Gornja frekvencija bi bila preporučljiva negdje između 3 i 4 kHz, a to je daleko iznad vokalnog područja. To je poprilično klasičan pristup, ali se pokazao provjeren u masi slučajeva. I napraviti skretnicu 2. reda, pa bi i zavojnice bile jednostavnije/jeftinije.
Samo mojih 5 lipa.

[tubeman]

Mislim da ovi zvučnici neće baš puno koristiti.
Prvo, pregluhi su, a drugo izvan kompresijskih kutija znaju raditi samo "flap flap".
No, pokušaj ne boli