Šta se radi...a ima veze sa....

[denis_vz]

3) Nastavak slijedi kad nadjem vremena veceras (a ima toga...)

(a di je smajlić za "We're not worthy, we're not worthy..."?)

[Khadgar2007]

Istina Denise. Molim admina da se prihvati posla oko traženja takvog smajlića,a možda i naš Ilimzn ima jednog i samo čeka pravi trenutak da ga objavi.

Sada kada vidim koliki je problem oko tih decouplinga da se riješe na pravi način, zašto ne staviti neki SMD kond koji bi onda mogao ići diretkno na pin i točno na masu ispod OPa? Inače sam uvijek zazirao od SMD dijelova ali ako omogućavaju da se nešto kvalitetnije izvede ne vidim razloga zašto ne iskombinirati THT i SMD dijelove.

[ilimzn]

Istina Denise. Molim admina da se prihvati posla oko traženja takvog smajlića,a možda i naš Ilimzn ima jednog i samo čeka pravi trenutak da ga objavi.

Sada kada vidim koliki je problem oko tih decouplinga da se riješe na pravi način, zašto ne staviti neki SMD kond koji bi onda mogao ići diretkno na pin i točno na masu ispod OPa? Inače sam uvijek zazirao od SMD dijelova ali ako omogućavaju da se nešto kvalitetnije izvede ne vidim razloga zašto ne iskombinirati THT i SMD dijelove.

Da, to je inace gotovo idealno rijesenje ali je problem naci folijske kondove u SMD izvedbi. Ono sto se moze napraviti je dodati SMD kond jako malke vrednosti kao najvisokofrekventniji decoupler. Taj onda moze biti NPO/COG keramika koja je vrlo kvalitetna i ne pati od raznih problema koji smetaju u audio tehmici. Ali o tom po tom. Nije to nista tako tesko rijesiti samo treba malo razmisljati - OPampovi koji idu u ovaj projekt nisu posebno prgavi da bi zahtijevali takve drasticne mjere. Plus, za SMD se treba pozabaviti znacajno sitnijom geometrijom vodova, a ovdje su jako debeli - sto j euzgred jos jedna zamjerka no o njoj nesto kasnije.

No dobro, krace mi je trebalo za ovo nego da kritiziram:

riaa.gif

[Khadgar2007]

Hihi, vjerujem. Hvala na gotovom prijedlogu. Usvojiti ću potrebne ideje sa tvoje pločice na svoju pa da vidimo gdje će me to odvesti. Inače vidim da su kod tebe neki vodovi duži nego moji. Recimo put signala koji ide sa izlaznog konda,možda još nešto ča ne vidim ovako na prvu ruku. Budući da ja dosta toga radim "napamet" onda se vodim time da su vodovi koji mogu biti kraći bome kratki,ali vidim sada u praksi da ne trebaju biti baš tako kratki.

OK, a koja bi ideja po redu bila zamjena mjesta serujki spojenom elku i otporu tako sa velicina otpora bez problema prelazi preko vodova?

Ovo moram reći da nisam skužio ča si rekao jer nisam znao da se mogu u električnoj šemi zamijeniti mjesta kondu i otporniku tako da sam tek kada si nacrtao PCB skužio o čemu se radi.

[ilimzn]

Pa ramisli malo koji vodovi moraju biti kratki a koji ne. Npr izlazni put signala na koji se spaja metar-dva vanjskog kabla???
zasto bi trebali bit kratki vodovi ako je negdje u seriju otpor 5 edova velicine veceg otpora, osim ako cini neku petlju oko neceg gdje ide veca AC struja. Ali, primjerice, jako je bitno, pogotovo kod OPampova u bipolarnoj tehnologiji - cim kraci ulazni vod od zadnjeg otpora ili konda nekamo do pina. Pogotovo gdje je signal mali (vidi duljinu kroz ulazne otpore).
Dakle nekoliko napomena:
1) Ovo nije optimizirana stampa. Mozda cca 90% do gotove.
2) Vodovi su svi stavljeni debeli iako to nije optimum. Ali je napravljeno zato da se vidi sto se moze i mora s vodovima ako se bas inzistira na debljini - sto je u biti nepotrebno osim za laksu proizvodnju,
3) Sitnice tipa ispuna u 90 stupnjeva kutevima nije svigdje stavljena. Vodovi nisu prosiorivani uglavnom zato da je lakse lemljenje. Bilo bi pozeljno prosiriti vod kao malu ispunu ispod samog chipa na spoju malih decouplera.
4) Power ground je izlazni ground (pin do pina). Moze zapravo biti i tamo gdje si ga ti stavio, ali to je zato jer postoje RC odvajaci u napajanju tako da se ne pojavljuju velike niskoimpedantne petlje u napajanju
5) Sve je radi izgleda simetricno iako to nije optimalno - ali sam namjerno tako napravio da se vidi da to ima svoju cijenu.
6) Ulaz nije ucrtan ali kad ne bi imao onih DIP selektora, ulazna masa bi bila na simetrali PCB-a po sredini tamo gdje je 45 stupnjeva vod kod skroz lijevog decouplera (lijevi chip). Ulazi su otpori iznad i ispod. Idealno rijesenje za DIP switcheve ne postoji jer zauzima prilicno mjesta. Jedan predlog bi bilo ostaviti ulaze tamo gdje sam sad napisao, a DIP-ove uz lijevi rub, tako da je lijeva strana kompletno na masi. Zajednicki vodovi za sve kondove i opore idu vertikalno iz ulaznih otpora. Taj dio oko DIP-ova bi se mogao popuniti masom.

Osim ovog:
0) primijetiti merzu za pozicioniranje komponenti i vodova!!! BEz ovog nit ne pocinjat PCB. ovdje je pozicioniranje vodova na 25mil mrezu (i NEMA izuzetaka, ako treba onda se kompletna mreza smanuje na slijedecu finiju geometriju). Komponente se postavljaju generalno na 100mil mrezu, bar na pocetku, a posle se kao dio optimizacije mogu pomicati na 25mil mrezi. mil = 1/1000incha. Onog trena kad nesto DIP bude na ploci, dimenzije postaju colne, a mjesanje milimetra i cola u biti zaboravi (nije nemoguce ali se radi samo lokalno kod fine pitch chipova koji su specificirani u mm).

[ilimzn]

Sto se jos moze iz gornjeg primjera zakljuciti?
- zamjena mjesta serijski spojenim komponentama je stvar koja ide pod normalno.
- raspored i redoslijed na shemi nema neke velike veze s stampom. Dimenzije komponenti nisu dimenzije nacrtanih simbola u shemi i to sve mijenja.
- NE forsirarti orijentaciju komponenti ako zelis malu i optimalno slozenu stampu! Je, mozda lijepo izgleda sve tako u redovima, ali nije bas to osim ako iz samog rasporeda to slijedi.
- postoje komponente koje se mogu setati na par mjesta. Treba razmisliti dobro koju permutaciju koristiti da se druge stvari posloze kako treba, i ne idu linije u smjeru bas ko na shemi - nekad trebai signal ici 'nazad' da bi mogao krenuti 'naprijed'.

[Khadgar2007]

Nikada ne miješam mm i cole. Jedine mjere koje su u mm po defaultu u EAGLEu su kotiranje sve ostalo radim u mil. E sada dolazimo do problema koji EAGLE ima a to je da kada je netko crtao sve te komponente u libraryju znao je zeznuti(da li zbog rastera u library editoru ili nešto drugo ne znam) jer recimo stavim dvije komponente sa istim rasterom ali na recimo na 50mil mreži ne mogu dobiti da se njihovi padovi poklope te moram ići na finiju mrežu. Znam znam, EAGLE baš i nije najsretnije riješenje ali već radim sa njime predugo i imam dosta sebi prilagođen library sa hrpom novih komponenti i sl. tako da sam se jednostavno navikao sa njime raditi.
Pogledao sam jednom Protel i samo ga ugasio jer mi je sučelje izgledalo totalno neshvatljivo. Ono ča volim u EAGLEu je to da prvo nacrtaš šemu sklopa i nakon toga ne možeš pogriješiti u crtanju PCBa makar dubio na glavi(dobro routanje je sada drugi dio priče u koji ne bi htio da ulazim) jedina greška koja ti može pobjeći je ta ako dobro nisi precrtao šemu.To mi se desilo samo jednom i to upravo na jednoj prastaroj verziji Elliottovog phonoa di sam RIAA mrežu krivo precrtao u EAGLE,ja počeo da lemim gledajući original šemu i svoj PCB a ono mi se nešto ne slaže.

[ilimzn]

Nisam bas ni ovdje siguran da je RIAA mreza dobro napravljena.
Routing pomocu tzv. rat's nest linija je dobra stvar ali samo za jednostavnije ploce, nakon toga ako ne postoji metoda da se spojevi po nekakvim grupama naprave vidljivim ili nevidljiovim, inace se to ne moze ni za glavu ni za rep uhvatiti (previse toga na ekranu). Problem sa eaglom je sto nema dvostruku mrezu (finu i grubu) ne podrzava back-annotate (preokretanje redoslijeda komponenti u shemi direkt iz routera) bez da se ponovo crta shema (a nije uvijek jasno sto ce po shemi biti optimalno za routing, npr logicki chipovi s 4-6 istih elemenata, koji se lakse routa kamo, lijevi i desni kontakti releja, smjer okretanja trimera = zamjena krajeva i sl. lijeva i desna trioda u balonu dvostruke triode itd...), i ima kriminalno lose librarije koji se k tome ne editiraju bas lako. Ko da su ih crtali ljudi koji u zivotu komponente vdli nisu a kamo li zalemili.
Problem s rasterom nije staviti finiji raster nego kreirati komponente u libraryju tako da idu na raster (mil) kao sto zaista i idu. Za osnovne potrebe jednom kad se slozi 20-30 osnovnih komponenti, s tim pokrijes 95% plocica. ISto je za svaki program - s tim da treba pametno sloziti osnovni raster. Eagle ima jos jedan problem a to je jako tesko editiranje komponenti iz routera - npr. Promjena oblika i velicine pada na komponentama 'po kljucu' (makar kljuc bio 'mijenjaj sve takve'. Ovo je nesto sto smatram osnovnim za projektiranje PCB-a - unificirani padovi i rupe kad god je moguce. U nekim librarijima ima komponenti kad bi ih covjek kao takve koristio, bilo bi valjda za jednostavne ploce 20 promjera rupa, sto ce proizvodjac PCB-a drage volje masno naplatiti.
Inace najcesce NE koristim rat's nest, plocicu radim direkt iz sheme na papiru ili elektronske ali bez net liste za routing (ima izuzetaka). Nakon toga se iz ploce generira net pa prema tome finalna shema.

[gilhooley]

Majke mi ovo k'o ATP turnir gdje ono?

U Umagu...?

BTW - mislim da ću ipak gledat hostese...

Gil

[Khadgar2007]

Gil...bugger off. Vidiš da ozbiljni ljudi razgovaraju,zapravo jedan ozbiljan a drugi neozbiljan koji pokušava pohvatati nekakve konce i čeka kada će ozbiljnome sve ovo dosaditi i reći isto "bugger off".

Problem s rasterom nije staviti finiji raster nego kreirati komponente u libraryju tako da idu na raster (mil) kao sto zaista i idu...

E to je zapravo taj problem samo nisam znao kako da ga opišem.Slažem se da su librariji katastrofa i sam se pitao tko ih je radio ali ne mogu reći da mi se njihov editor ne sviđa, ima dosta opcija i možeš svašta da radiš Inače u EAGLEu sam se bome naeditirao komponenti tako da sam nekima povećao padove i rupe te sve to unificirao. Zapravo kako koju komponentu upotrijebim vidim kakvi su joj padovi i da ali paše na raster,ako to ne štima odmah odem u editor te ju editiram tako da bi mi bilo baš šteta da napustim EAGLE.

Za rat's nest znam koji je to problem. Vidio si onu šemu od Macole za HV strujni izvor, e baš nju sam ti precrtao u EAGLE i napravio nekakav PCB. Trebalo mi je tjedan dana dok sam rasčerupao to "štakorsko gnijezdo" i rasporedio dijelove.

Inace najcesce NE koristim rat's nest, plocicu radim direkt iz sheme na papiru ili elektronske ali bez net liste za routing (ima izuzetaka). Nakon toga se iz ploce generira net pa prema tome finalna shema.

Odmah u startu mogu reći kada bi ovako radio tko zna da li bi mi iti jedan sklop napravljen proradio. Kada imam nacrtanu šemu ona mi daje tu garanciju da mi se barem u teoriji neće ništa zdimiti,a kakav će biti routing tko zna,valjda malo bolji nakon ovih postova koje si pisao.