Remen za gramofon RIZ GM 5010

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Zmajz » Pet pro 04, 2015 8:35 pm

Primljeno na znanje i ravnanje, ali ja sam mislio na stroboskop na tanjuru, ne na tahogenerator. Jer taj gore koji je meni za informaciju pri podešavanju vrtnje je jako slabo vidljiv (a predpostavljam da se radi o tinjalici jer je najuobičajenija kod gremova ove klase) pa bih to volio učiniti vidljivijim.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 1946
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la tubeman » Pet pro 04, 2015 8:54 pm

Tako sam i ja shvatio :)
To je ona tinjalica (s otpornikom) na primaru transformatora.
Mislim da tu može poslužiti i ona iz startera za fluo rasvjetu (barem sam ih ja uspio uposliti u par slučajeva :) ).
A da može oslabiti, može.
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 2449
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la phobon » Pet pro 04, 2015 9:42 pm

ilimzn napisao:
Tinjalica mislim da bas i nije tinjalica, osim ako je netko smislio tinjalice na 24 volta. Konkretno oznaceno je 24V/50mA sto mi se cini kao zaruljica. Osim toga, napaja se odmah sa filterskog elektrolita (konkretno dva po 1000uF u paralelu), tako da ne znam bas koliko ce treperiti na istosmjerni napon s valovitoscu. E sad, zasto je ispravljanje poluvalno i gdje je tu usteda ako se stavi jedna dioda a ne grec, ali stvara DC polje i rasipno polje u trafou, to stvarno ne znam. Ja bi tu odmah u startu stavio grec (na putu od trafoa do plocice) i sredio to kako spada. Em nece bit elektromagnetskih smetnji toliko, em ce i napon napajanja biti manje valovit. U ovom slucaju LED (bijela ili zuta hi-eff, zapravo ce je trebati podosta prigusiti jer ce jako svijetliti vec i sa cca 1mA struje) ce sasvim pristojno raditi, jer to nije stroboskop nego tahogenerator, tako da ne zaletavajmo se s isjavama nego konzultirajmo shemu.


Mislim da griješiš u vezi ovoga, ili pričamo o različitim stvarima.

Sasvim sam siguran da je riječ o tinjalici, i da je spojena direktno na mrežu (220V 50Hz).
Najvjerojatnije u seriji sa otpornikom od 220 - 250k.
Uostalom neka proba vrlo jednostavnu stvar.
Uzmi običnu malu baterijsku svjetiljku, uzmi neku malu kutijicu od lijekova npr. i proreži na njoj malu rupu izduženu, širine 2-3mm.
Jednostavno približi svjetlost koja izlazi iz tog proreza i približi ga stroboskopskom obodu tanjura prilikom okretanja tanjura.
Mislim da nećeš vidjeti nikakav strobo-efekt.

U stvari ovaj gramofon ima tri "žaruljice" u sebi.
Prva ti je ta tinjalica koja se vidi odozgora i koja osvjetljava stroboskopsku podjelu na obodu tanjura.
Druge dvije su zaista žaruljice, koje su u kombinaciji s fotootpornikom.
Jedna žaruljica osvjetljava tahogenerator,
a druga radi u sistemu koji služi za isključivanje motora i podizanje ručke kad ručka dođe na kraj ploče.
Kad ručka dođe na kraj, čini mi se da ima nekakav plastični dio koji zasjeni fotoopornik,
a on uzrokuje promjenu prednapona na tranzistoru i čitav sklop okida tako da gasi motor.
Znači ništa nije mehaničko što se tiče uključivanja i isključivanja, zato su stavili tipku start,
dok se gašenje vrši prekidanjem svjetlosnog snopa.
Nema mehaničkog prekidača nigdje.
phobon
 
Postovi: 32
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la phobon » Pet pro 04, 2015 9:48 pm

ilimzn napisao: Em nece bit elektromagnetskih smetnji toliko, em ce i napon napajanja biti manje valovit. U ovom slucaju LED (bijela ili zuta hi-eff, zapravo ce je trebati podosta prigusiti jer ce jako svijetliti vec i sa cca 1mA struje) ce sasvim pristojno raditi, jer to nije stroboskop nego tahogenerator, tako da ne zaletavajmo se s isjavama nego konzultirajmo shemu.


Uh, sjećam se da sam tako nešto pokušao.
Možda se i Danko sjeća, raspravljali smo o valnoj duljini svjetlosti LED diode,
i tehničkim karakteristikama fotootpornika.
Probao sam više ledica, i ništa nije dalo rezultata osim obične bijele svjetlsti koju emitira obična žaruljica.
Na kraju nije bilo druge nego nabaviti originalnu žaruljicu i stvar je proradila odmah kako treba.
phobon
 
Postovi: 32
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la phobon » Pet pro 04, 2015 10:24 pm

Još jedan zanimljiv detalj, ručka na ovom RIZu ti je thorensova
https://www.tradebit.com/filedetail.php/230990990-thorens-td-280-mk2-exclusiv-turntable

mada nije nešto, zna biti zračnosti i uteg baš nije nešto dobro riješen,
ali to možeš s nečime dotjerati da se ne klima.
phobon
 
Postovi: 32
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Zmajz » Sub pro 05, 2015 1:17 am

Zapravo se radi o kopiji/licenci Thorens TD180 koji ima vrlo slično riješenu ručku (ako ne i identičnu) a elektronika motora je skoro pa identična ali bez vanjske regulacije i stroboskopa na obodu tanjura, pa tako nema niti posebni pot za finu regulaciju. Original ima 3 brzine, a svaka se fino podešava trimerima na pločici. Očito nisu smatrali potrebnim dodatne vanjske šminka cake. I, da, original ima punovalno ispravljanje, što je Ilimzn sugerirao kao i ljepše otprintanu šemu u servisnom uputstvu. Ću da okačim.
td 180 ps.pdf
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Zadnja izmjena: Zmajz; Sub pro 05, 2015 1:36 am; ukupno mijenjano 1 put/a.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 1946
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la ilimzn » Sub pro 05, 2015 1:21 am

Ah, krivo sam ja shvatio... za stroboskop je stavljena tinjalica. Inace moze i LED ali joj treba par dodatnih elemenata da bi dobro radila. Tinjalica inace treperi u ritmu 100Hz (s obzirom da nije usmjeren element) i da, moze se potrositi (potamni).
Hi-eff crveni LED bi tu radio ali mu treba grec (da se dobije punovalno ispravljeno pulsiranje, 100Hz), predotpor (za limit struje) i - vrlo bitno - zenerica, koja sprecava da se LED uopce upali dok se ne postigne neki napon na sinusoidi, tipicno 50% vrsnog napona kako bi odnos upaljene i ugasene LED bio otprilike 50:50. Inace je los 'kontrast'. Tinjalica ima ovu karakteristiku sama po sebi jer ima 'napon paljenja'.
Sto se tice tahogeneratora, stavili su izgleda fotootpor jer su to imali, danas bi se to rijesilo opto-couplerom (onim otvorenim koji izgleda kao mala dvokraka vilica). Iz jedne sasvim druge price znam da fotootpori rade dobro na bijele LED i eventualno Hi-eff zute. Problem je zapravo pogoditi jacinu svjetla jer je LED vise usmjerena (pripaziti vec prema konstrukciji da to ne bude problem) i zapravo u hi-eff varijanti svijetli previse. Oko je tu varljivo, percepcija oka i fotootpora se jako razlikuje. Zato pomaze osciloskop, pogleda se tocno kako izgleda signal na fotootporu. TO je veci posao, ali jednom kad se ustanovi koja LED s kojim predotporom, lako se replicira.
Zadnja izmjena: ilimzn; Sub pro 05, 2015 1:27 am; ukupno mijenjano 1 put/a.
ilimzn
 
Postovi: 1028
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la ilimzn » Sub pro 05, 2015 1:22 am

Poluvalno ispravljanje iza trafoa i gramofon s bilo kakvom magnetskom zvucnicom mi nikako n eidu skupa, uopce mi nije jasno sto su tu pokusavali...
Kad smo vec kod toga, grec iza trafoa a prije plocice regulacije (sotaviti osigurac i diodu) omogucava gore spomenuti mod za stroboskop. Iza greca a ispred diode se moze skinuti 100Hz punovalno ispravljeno za stroboskop, dakle zener, LED i otpor u seriju. Koliko sam uspio procitati sekundar trafoa je 24V? U tom slucaju oko 15-18V zener, i otpor po volji za zeljenu jacinu svjetla, ne manji od cca 1k (prosjecna hi-eff crvena ce na toj struji, nepunih 10mA, SVIJEEEEETLITIIIIII)
ilimzn
 
Postovi: 1028
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Zmajz » Sub pro 05, 2015 1:40 am

Hvala još jednom, gore sam u post stavio pdf Thorensovog PS, za usporedbu.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 1946
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Master of disaster » Pon pro 07, 2015 1:35 pm

Bio sam upravo u Holexu pogledati za remen; imaju svakakvog remenja, ali odgovarajućeg remena naravno nemaju (prodano) a naručivanje im ne pada na pamet, čak ni na spomen da bi kupio tri remena. Klasika dakle. :evil:
Kad bi znali realne šanse za uspjeh ne bi nikad krenuli u to, nerealni optimizam dovodi do ustrajnosti
Avatar korisnika
Master of disaster
 
Postovi: 2552
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 6:45 am
Lokacija: epicentar

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Analogni izvori zvuka

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost

cron