Remen za gramofon RIZ GM 5010

Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Zmajz » Čet pro 03, 2015 6:39 pm

Malo o ovom gramofonu i problemima s njime.
Već sam negdje spomenuo da je to posljednji uradak iz RIZ ELAK tvorniceu Đurđevcu i ko da su znali da je sve gotovo, tako su ga i napravili. Dječiji ručni rad, o nekakvoj kontroli kvalitete neću ni govoriti. Moj je primjerak kupljen drito u tvornici za 60 krznatica skup s ambalažom po propisu i uputom za rukovanje itd. Naoko djeluje plastično ali izgled vara, dosta je težak, kućište od iverice-nisu škrtarili, tanjur težak 1050 grama (vrlo solidno)
i ima podtanjur/flywheel od plastike (ala noviji Thoremsi). Mogli su tanjur malo pažljivije uraditi i obratiti višepažnje na estetiku. Mogli su ga bar ispjeskariti s donje strane da maknu one rubove od lijeva, ali to ne smeta u funkciji pa se može zanemariti. Stroboskop se jedva vidi, valjda je unutra tinjalica, mogli su staviti neku žarulju ili LEDicu. Gumb za ON/OFF je neznano gdje pokupljen, moraš s njme ko sa praćkom - na trzaj, pot za fino štelanje brzine nesmiješ ni malo jače pogledat, mam poblesavi. Lift radi samo prema gore i tamo ostaje, ako hoćeš da se spusti na ploču moraš ga stalno držati jer neće se gumb sam zaključati u doljnjem položaju. Pali se na glavnom prekidaču, vrtnja se pokreće na gumb START a zaustavlja na kraju ploče kad ručica dođe do kraja (mislim da nije automatski, mora se ručicu gurnuti prema osovini tanjura manuelno (dobro je prije toga ručicu dignuti sa ploče...). Zašto nisu stavili prekidač START/STOP ili da se pokreće i zaustavlja pomakom ručice, e to nitko nezna.
Osovina tanjura je zapucana u flajvil, što je plus, i vrlo je fino urađena kao i ležaj. Fino klizi i ne čuje se na uho ni kad ju uguraš u isto. Dobro je malo podmazati finim strojnim uljem. Zato se motor čuje, izpočetka dosta (ipak je stajao jedno 5 godina) ali nakon 2,20 sati rada puno manje tu bi trebala malo bolja inspekcija. Još ga nisam rasturao da vidim čiji i kakav je motor unutra, ovako izgleda ko da je normalan motor za grem ali tko će ga znati, treba mu dosta vremena da se zavrti u punu brzinu (3 - 5 sekundi).
Osim ovih sitnih problema gore nabrojenih, ide najveći: pogonski remen!
Zašto najveći? Zato što se nemože kupiti na ovim prostorima zamjenski isti takav (ima za belosvetske firme, ali za domaći uradak, jok! No chance). Sreća da sam ja sušta intelegencija, pa prvo kupim neodgovarajući kraći i preširok za 15 kunića (Elmatis, ljepo mi je čoek na pultu rekao da neće odgovarati, ali ja valjda znam bolje) i u drugom pokušaju se dosjetim uzeti prvi duži od potrebnog ali barem iste širine - 5 mm. Tevetron, 17 kunića. Skratit ću ga na potrebnu dužinu i zalijepiti.
Problem 2: ljepilo, lepak, glu, gumilezung. Koji će držati gumenu traku pod stalnim opterećenjem i savijanjem, a da je spojna površina samo 5 X 0,4 mm??? Svašta mi je palo na pamet, ali je Lidl bio brži i danas otvorio akcijsku prodaju superlepka Pataks, gel. Cianoakrilat, malo drugačiji od cijanofixa koji svi znamo, ovaj je kakti za gumu (čak je nacrtana i japanka na pakiranju, japanka za na nogu, ne za pod sebe) pa reko, to će odgovarati. Pokazalo se da je. Dakle, ujutro Belkicu uz nogu i pravac Lidl, ona vani laje na one koji se drznu pogledati u njenom smjeru a ja obavim posao po spisku: štrucu lovačkog kruha, lisnato tijesto za savijače i superljepilo. Pored čokoladica i rahatlokuma sam prošao kao pored turskog groblja, ovaj put, pemzija je tek sutra. I idemo na realizaciju.
Postupak:
Razmontirati grem (tj skinuti tanjur) i s komadom odgovarajuće papirne trake za zamatanje poklona uzeti mjeru za buduću pogonsku gumicu. Jednostavno je, jedan kraj trake zalijepiti selotejpom za flajvil i istu razvući oko osovine motora nazad do početka trake na flajvilu. Dobro zategnuti i označiti. Skinuti i odrezati. Slikica:
IMG_20151203_112938.jpg


Dobivenu dužinu trake treba umanjiti za 3 do 5 %, jer će se guma razvlačiti, a i mora imati određenu čvrstinu prijema uz flajvil i remenicu motora, rekli bi zategnutost. Ako se previše skrati vrlo je moguće da guma prejako nategnuta bude i zbog prevelike sile koju vrši na osovinu motora isti se neće pokrenuti (isprobano, jbga). Dužina gumice pripremljene za lijepljenje za ovaj model grema je 45,6 cm. Slikica:
IMG_20151203_121554.jpg


priča sa ljepljenjem je poseban šou, malo zalijepiš sebe (cijanofix) malo za podlogu, pa prtljanje sa selotejpom pa na kraju ipak sa dvostrano ljepljivom trakom (onom koja u sebi ima tkanje) da bi se došlo do probnog uzorka. Probni uzorak je tu da se vidi jel dužina remena odgovarajuća (ovaj je bio 2mm ktaći, ali je funkcioniralo). Probni uzorakje guma od Thorensa 160 koja je nešto uža, ali je svejedno poslužila. Kako mi operacija superlepak nije uspjela iz prve, ostavio sam dvostranoljeplivu traku na remenu, ta drži bolje od ičega meni poznatog. Nimalo ne smeta u radu, pa ću je dodati i na finalni proizvod, za svaki slučaj. Evo kako to izgleda:
IMG_20151203_121242.jpg


To sam pustio da radi jedno 30ak minuta i vidilo se na traci da je guma prekratka za 1-2 mm pa sam onda novi remen odrezao na gorespomenutu dužinu od 45,6cm i uz nešto spretnog petljanja sa selotejpom uspio zalijepiti remen kako spada. Onako, na oko, ispalo je ok inakon sušenja od dvadesetak minuta (ziher je ziher) fino to smontirao na grem. Ovdje je bitno jedno: gotov remen mora ići na flajvil labavo knap. Onako da ne spada sam od sebe pa se onda navuče na remenicu motora. Nesmije čvrso obujmiti flajvil. Puštanje u testni pogon, 60 minuta koje se proteglo na 140 minuta. Bez posljedica, inspekcija nakon 240 minuta neprekidnog rada:
IMG_20151203_150654.jpg

Moram ponovo staviti probni remen, da usporedim brzinu startanja, možda je ovaj remen ipak predugačak i proklizava kod pokretanja tanjura?? Otom potom.

I zadnji problem, bar meni koji o elektronici ovog tipa znam -0 (minus nula). Pogonski motor ima nekakvi tahogenerator (optički) pa mi nijejasna veza istog i manualne regulacije (fino podešavanje) brzine vrtnje. Mislim si, štaće mu oboje, ili ili? Stoga zadnje dvije slikice da se vidi kako to izgleda i preslik šeme koja je nekvalitetna/nečitka, možda će netko prepoznati o čemu se radi.
IMG_20151203_121149.jpg

IMG_20151203_150607.jpg
Na shemi lijepo piše da zadržavaju kvalitetu za sebe pa su otprintali istu krajnje nekvalitetno.

Ručku i zvučnicu nisam ni spominjao jer, za mene, nisu vrijedne toga iako to svira sasvim OK, može za silu.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 1946
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Khadgar2007 » Čet pro 03, 2015 8:04 pm

Ča se remena tiče imaš neku foru sa nekakvim gumenim crijevom koje koriste ribiči,to sam pročitao na nekom našem diy forumu. Umjesto remena spoji se crijevo i to se namontira. Spojiti krajeve crijeva je vjerojatno jednostavnije nego trake,samo ne znam da li je to crijevo dovoljno tanko da paše na tanjur i motor.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 4026
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Zmajz » Čet pro 03, 2015 9:16 pm

Crijevo nebi bilo dobro u ovom slučaju jer se radi o remenici na osovini motora koja ima poseban profil i crijevo bi moglo laprdati gore dole po remenici a zbog ispupčenja na istoj moglo bi se dešavati variranje brzine vrtnje. osim toga nemam u blizini dućan sa ribičkom opremom da idem kupovati šaranski pribor. Znam za taj postupak. To je dobro za gremove koji imaju utore za voditi okrugle remene. Ali ću svejedno isprobati prvom prilikom jer imam motor Sugden Connossieur koji koristi taj princip.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 1946
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la phobon » Pet pro 04, 2015 11:21 am

Pozdrav
Imam takav gramofon, čuvam ga iz sentimentalnih razloga.
Nasmijao sam se kad si opisao kako radi, jer uprao je tako.
Svejedno, nije baš tako loš ako staviš neku kvalitetniju zvučnicu i dovedeš ostatak elektronike u neki normalan red.

Što se tiče ljepljenja remena, mislim da to nebude dobro bez obzira što napravio.
Mjesto na kojem ćeš spojiti remen, uvijek će biti ili malo tvrđe od ostataka remena,
ili će imati laganu kvrgu koliko god se trudio.
A osovinica motora je jako malog promjera i to će se jako osjetiti kad to mjesto dođe preko nje.
Pretpostavljam da će rezultat biti čujan kod reprodukcije ploče.
Ali probaj kad već nemaš što drugo.

Što se tiče "tahogeneratora"kojeg opisuješ, riječ je o regulatoru broja okretaja.
Stvar ti funkcionira ovako :
Dolje se nalazi fotootpornik kojeg osvjetljava tinjalica kroz rupice ili proreze u pločici
koja se okreće zajedno sa rotorom motora.
Kad je broj okretaja motora premalen, fotootpornik dobije više svjetla,
a kad je broj okretaja prevelik manje - pa prema tome on postavlja prednapon tranzistora.
Ništa posebno komplicirano.
Divljanje broja okretaja koje opisuješ čest je slučaj kod ovih gramofona, upravo
zbog toga što iz nekog razloga ne radio ovaj dio sklopa.
Ja sam ih popravljao dva-tri i svi su imali ovaj problem,
kao i čest problem sa lošim potenciometrom regulacije,
gdje samo malo jače zaprljan ili istrošen potenciometar pravi velike probleme sa regulacijom.

Ako sam dobro shvatio tvoj prvi post kažeš da si ga kupio nedavno za 60kn?
phobon
 
Postovi: 32
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Zmajz » Pet pro 04, 2015 11:39 am

Ne, nije bilo nedavno nego prilikom stečaja tvornice. Imali su na lageru još tih gramofona i valjda još ponešto iz proizvodnog programa. To je bilo prije 3-4 ili 5 godina, i frend me je nazvao koji se zatekao tamo rekao cijenu pa reko' kupi!
Što se tiče tahogeneratora, znam kako to funkcionira, ali mislim da je cijela regulacija loše izvedena i volio bih naći neko bolje riješenje, Samo mi je znanje iz elektronike više nego kilavo, pogotovo SS (tranzistorske) pa ću trebati pomoć. Veliku. Imam namjeru iskoristiti mehaniku kad ga rasturim i preselim u novo okruženje pa ću mijenjati i elektroniku. Ali prvo moram saznati kakav je motor u pitanju (ali imam i drugih motora). Zvučnica Unitra koja je gore nije tako strašna, ali je to stvarno neiskoristivo za neku kvalitetniju reprodukciju. Ručica će poslužiti za neke eksperimente.
Mislim da s remenom neće biti problema, ovo ljepilo je nešto fleksibilnije od standardnog cijanofixa, neda mi se sad trošiti 25 US$ za novi remen iz USA ili GB, a u novoj postavi motor će biti na drugom položaju i pasat će remen koji mi bude odgovarao.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 1946
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Master of disaster » Pet pro 04, 2015 1:22 pm

Zmajz napisao:Ne, nije bilo nedavno nego prilikom stečaja tvornice. Imali su na lageru još tih gramofona i valjda još ponešto iz proizvodnog programa. To je bilo prije 3-4 ili 5 godina, i frend me je nazvao koji se zatekao tamo rekao cijenu pa reko' kupi!
Što se tiče tahogeneratora, znam kako to funkcionira, ali mislim da je cijela regulacija loše izvedena i volio bih naći neko bolje riješenje, Samo mi je znanje iz elektronike više nego kilavo, pogotovo SS (tranzistorske) pa ću trebati pomoć. Veliku. Imam namjeru iskoristiti mehaniku kad ga rasturim i preselim u novo okruženje pa ću mijenjati i elektroniku. Ali prvo moram saznati kakav je motor u pitanju (ali imam i drugih motora). Zvučnica Unitra koja je gore nije tako strašna, ali je to stvarno neiskoristivo za neku kvalitetniju reprodukciju. Ručica će poslužiti za neke eksperimente.
Mislim da s remenom neće biti problema, ovo ljepilo je nešto fleksibilnije od standardnog cijanofixa, neda mi se sad trošiti 25 US$ za novi remen iz USA ili GB, a u novoj postavi motor će biti na drugom položaju i pasat će remen koji mi bude odgovarao.


Slično je i meni palo na pamet; dakle iskoristiti ležaj, tanjur, motor i elektroniku (tada nisam znao da je ona problematična, ali ako bi ju se dalo tviknut... , i usput preseliti u zasebnu kutiju) a napraviti novu "šasiju" te ručku staviti neku drugu. Kako si ti mislio riješiti ručku?
Kad bi znali realne šanse za uspjeh ne bi nikad krenuli u to, nerealni optimizam dovodi do ustrajnosti
Avatar korisnika
Master of disaster
 
Postovi: 2552
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 6:45 am
Lokacija: epicentar

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la phobon » Pet pro 04, 2015 1:31 pm

Master of disaster napisao:
Zmajz napisao:Slično je i meni palo na pamet; dakle iskoristiti ležaj, tanjur, motor i elektroniku (tada nisam znao da je ona problematična, ali ako bi ju se dalo tviknut... , i usput preseliti u zasebnu kutiju) a napraviti novu "šasiju" te ručku staviti neku drugu. Kako si ti mislio riješiti ručku?


Pa nije baš tako problematična ako se sredi, znači treba to malo refresh-at sve skupa,
nije čudo da ne radi dobro kad je staro barem 25 godina ili više.
Podmazat malo sve što je zapeklo, izmjenit ono što je dobilo svoje zbog godina starosti,
i neće ti regulacija biti tako loša kao kad si ga uključio na prvu.
phobon
 
Postovi: 32
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Zmajz » Pet pro 04, 2015 1:42 pm

M.o.D - nemam namjeru koristiti tu ručku uopće, ima da ju rasturim i vidim što ću onda; jal ćevap, jal pljeskavicu. Šasija ide skroz nova, kao i kućište. Poznati principi i pravila uz neka moja riješenja (u fazi razvoja). Tanjur ide na uređivanje čim nađem nekog kovinotokara da mi to sredi, bit će kompozitna varijanta (tajna za sad, bit će prikazano), ušminkavanje uglavnom.
Uglavnom riješavanje sve plastike i korištenje samo plemenitih materijala (drvene daske i metalni plehovi, tu i tamo koja šuplja cijev).
Elektronika: će da vidimo!
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 1946
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la Zmajz » Pet pro 04, 2015 1:50 pm

BTW, Davorin i MoD, da vam ja složim te remene kao i sebi ili ništa??
Mogućnost trenutno kaže da ih nema na meni dostupnom tržištu, ali ih ja mogu složiti za 25kn s poštarinom po komadu (17 kuna remen + poštarina + kava). Pa ako hoćete riskirati, tu sam.
Zmajz - Z na kraju se ne čita i ne izgovara bez potrebe, to je nepostojano Z!
Avatar korisnika
Zmajz
 
Postovi: 1946
Pridružen: Pet svi 31, 2013 10:10 pm
Lokacija: Zagreb i Koprivnica

Re: Remen za gramofon RIZ GM 5010

PostPostao/la pamook » Pet pro 04, 2015 2:08 pm

Zmajz napisao:..... (drvene daske i metalni plehovi, tu i tamo koja šuplja cijev).
.....


ako budes radio sa plehovima s kojima radi Sonny, trebat ce cetvorica da se to odnese odozdo do tebe gore na kat :lol: :lol:
---- Samoukices fumo iuvat ----
Avatar korisnika
pamook
 
Postovi: 5720
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:16 pm
Lokacija: Vinkovci, predgrađe periferije, Utopija

Sljedeće

Vrati se na: Analogni izvori zvuka

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju