Pretpojacala, razna...

[Edison]

Sastavio sam shasiju (kadicu) za smjestaj ovih pretpojacala. Naravno, jedna je shasija za oba, jer koriste isti trafo, pot, ulaze i izlaz. Niti sam toliko bogat, niti imam mjesta da radim svakom svoje kuciste...

I evo prve plocice montirane. Zice ulaza i izlaza za sad su preduge jer moraju doseci u oba slucaja...

BOZ-1-6332.jpg

BOZ-1-6329.jpg

Izmjerio, podesio, ponovo izmjerio, poslusao dva dana, i razmontirao da mogu staviti drugu plocicu...

BOZ-2-6339.jpg

A evo i prve plocice naslonjene na kuciste s montiranom drugom plocicom...

BOZ-2-6341.jpg

Stabilizirani napon napajanja je 60V, ali iza je jos nekoliko RC elemenata za filtraciju i razdvajanje kanala pa je stvarni napon napajanja 54V. Kroz prvo pretpojacalo tece struja od 34mA, i to mogu podesavati. Kroz drugo tece 42mA, i ne moze se podesavati. Frekvencijska karakteristika je u oba slucaja jednaka, vrlo ravna i siroka. Pad od -3dB je tek iza 800kHz. Prema niskim frekvencijama nema pada, sve je ravno. Cetvrtasti signal izgleda jako dobro u vrlo sirokom podrucju. Na mjerenjima su ovo jako dobra pretpojacala.

Kako sviraju? Prvo sam slusao dva dana, a drugo tek par sati. Jos se nisu usvirala. Medjutim, sviraju jako dobro, nemam zamjerke. No trebat ce proci neko vrijeme za pravu ocjenu.

Jedini problem koji sam do sad primjetio je da ima nesto malo shuma, u biti ostataka bruma od napajanja. Kad nema signala, i kad se uho zabije u membranu zvucnika cuje se tihi hum. Ovo je single-ended pretpojacalo i iako je napajanje stabilizirano, nije bas do kraja filtrirano, i nesto malo bruma se probije... Pass to rijesava tako da stavlja potenciometar na izlaz ovakvih pretpojacala. Meni se to ne svidja i ne odgovara, ja stavljam pot na ulaz. Mislim da bi jos nekoliko RC clanova prije stabilizatora rijesilo problem. No, problem i nije neki, jer se u normalnom radu nimalo ne primjeti.

[grunf]

a šta čovik da reče za ovu shemu, totalni debakl, uopće je sramotno ovo povezivati s Pass-om, nije ni čudo šta se čovik ljuti i šta je skinia sve pdf-ove s neta

[Edison]

Sramotno je povezivati s Passom, jer shema nije njegova.

A debakl bas i nije. Isto radi, malo je drugacije biasiran MOSFET. Malo su pojednostavili vec ionako jednostavan sklop.
Problem je sto koriste Passovo ime u prodaji, a naveli su ga i na plocici. A u biti to nije ta shema. Mogli su slobodno koristiti neko svoje ime...

[Bepone]

najbitnija stvar je R3 koji radi lokalni feedback i ovaj fet se ponasa blizu triodi..tako da ovo more lepo delat..

[grunf]

Sramotno je povezivati s Passom, jer shema nije njegova.

A debakl bas i nije. Isto radi, malo je drugacije biasiran MOSFET. Malo su pojednostavili vec ionako jednostavan sklop.
Problem je sto koriste Passovo ime u prodaji, a naveli su ga i na plocici. A u biti to nije ta shema. Mogli su slobodno koristiti neko svoje ime...

molim te Edisne nemoj zafrkavati, kako nije debakl, mosfet je biasiran direktno s draina , to nije nikakvo pojednostavljene nego čisto neznanje , ja sam u svom hibridu lateralce biasira s strujnim izvorima i LM329 i sve to dobro isfiltrira da potpuno smanjim utjecaj AC komponente na bias
iskreno ja to kinesko 'pretpojačalo' ne bi stavlja u svoj sustav jer nema zaštitu mosfeta , malo statičkog elektricteta (ili ti u nas bure) može dovesti do sigurnog proboja pa sad zamisli kakv će signal dobiti pojačalo

inače BoZ je dobro pretopjačalo koje tuče puno kompleksnija i skuplja pretpojačala, davno mi je bila najmjera napraviti ga za svog Zena ,ali kako sam brzo prešao na ver.4 nije mi više bio potreban
ukoliko ne koristriš pot. na izlazu s ulaza moraš izbaciti 1OOK i na izlaz dodati 5K umisto pota, pass je namjerno stavia pot na izlaz zbog šuma i da popravi izobličenja i frek. opseg zbog utjecaja na ulazni kapacitet IRF610 koji i nije baš malen
napajanje mora biti izvedeno savršeno , probaj naći nešto bolje od BUX85 jer on nije baš zamjena za TIP29 ,pass je preporučia i korištenje mrežnog filtera

[grunf]

najbitnija stvar je R3 koji radi lokalni feedback i ovaj fet se ponasa blizu triodi..tako da ovo more lepo delat..

ma daj bepo ,sad i ti
sva srića da pass ne čita naš forum, ali ima igrača koji razumi naški

[Edison]

molim te Edisne nemoj zafrkavati, kako nije debakl, mosfet je biasiran direktno s draina , to nije nikakvo pojednostavljene nego čisto neznanje , ja sam u svom hibridu lateralce biasira s strujnim izvorima i LM329 i sve to dobro isfiltrira da potpuno smanjim utjecaj AC komponente na bias

Pa dobro, ti si to napravio bas kako treba, pa cak i preko toga. Kinezi su napravili sto su napravili, ali isto radi... A znas da na netu ima svega. Tko zna gdje su 'maznuli' shemu, a mogli su i neki bolju za istu cijenu...

iskreno ja to kinesko 'pretpojačalo' ne bi stavlja u svoj sustav jer nema zaštitu mosfeta , malo statičkog elektricteta (ili ti u nas bure) može dovesti do sigurnog proboja pa sad zamisli kakv će signal dobiti pojačalo

Pa doda se zenerica i rijeseno. Imam neki osjecaj da ti ne volis jednostavna kineska pretpojacala...

inače BoZ je dobro pretopjačalo koje tuče puno kompleksnija i skuplja pretpojačala, davno mi je bila najmjera napraviti ga za svog Zena ,ali kako sam brzo prešao na ver.4 nije mi više bio potreban
ukoliko ne koristriš pot. na izlazu s ulaza moraš izbaciti 1OOK i na izlaz dodati 5K umisto pota, pass je namjerno stavia pot na izlaz zbog šuma i da popravi izobličenja i frek. opseg zbog utjecaja na ulazni kapacitet IRF610 koji i nije baš malen

Daj objasni ovo sto sam podebljao. Zasto s ulaza maknuti 100k? Ako stavim pot od 10k, a moze i 50k, s tim ulaznim otpornikom imat cu ulazni otpor od oko 9k ili oko 35k, a to je manje od originalnih 100k, s kojim je dizajniran. I zasto na izlaz stavljati otpornik od 5k? Samo povecavam izlaznu impedanciju. Koja je svrha toga?

Meni je na ulazu ostao otpornik od 100k, a pot je trenutno od 50k, mada bih u zavrsnom radu koristio od 10k. Htio sam provjeriti kako radi s 50k. Na izlaz sam stavio otpornik od 82k. I frekvencijska karakteristika je ravna od 30Hz do 53kHz, bez ikakvog pada. Cetvrtasti signala je lijepo cetvrtast bez ikakvih anomalija kroz cijelo audio podrucje.

napajanje mora biti izvedeno savršeno , probaj naći nešto bolje od BUX85 jer on nije baš zamjena za TIP29 ,pass je preporučia i korištenje mrežnog filtera

Savrseno ga nije ni Pass napravio. Moje je cak nesto bolje od njegovog. On koristi 1000uF-47R-1000uF-22R-1000uF, a ja 1000uF-100R-2200uF-100R-2200uF. To je dosta jaca filtracija, ali jos uvijek nije dovoljna. A nije mi jasno ni sto ne bi valjao BUX85 umjesto TIP29? Pa radi se o jednostavnom serijskom regulatoru sa zenericama od 60V. BUX85 je cak i nesto jaci. Ali ti tu znas vise od mene pa mi objasni... Dobro ce mi doci da vise razumijem.

[grunf]

molim te Edisne nemoj zafrkavati, kako nije debakl, mosfet je biasiran direktno s draina , to nije nikakvo pojednostavljene nego čisto neznanje , ja sam u svom hibridu lateralce biasira s strujnim izvorima i LM329 i sve to dobro isfiltrira da potpuno smanjim utjecaj AC komponente na bias

Pa dobro, ti si to napravio bas kako treba, pa cak i preko toga. Kinezi su napravili sto su napravili, ali isto radi... A znas da na netu ima svega. Tko zna gdje su 'maznuli' shemu, a mogli su i neki bolju za istu cijenu...

nije to ništa preko toga , tako se radi bias za mosfet ,sad oće li to biti klasika s djeliteljem napona i filterom ili s strujnim izvorima i nekakvim referencama svejedno
nisu nigdi maznuli shemu ,nego je nisu ni precrtali dobro iz knjige

iskreno ja to kinesko 'pretpojačalo' ne bi stavlja u svoj sustav jer nema zaštitu mosfeta , malo statičkog elektricteta (ili ti u nas bure) može dovesti do sigurnog proboja pa sad zamisli kakv će signal dobiti pojačalo

Pa doda se zenerica i rijeseno. Imam neki osjecaj da ti ne volis jednostavna kineska pretpojacala...

je ,ali je nisi doda , a mosfet si moga spržit i prije nego šta si upalia pretojačalo , a ježin se od tih kineskih pločica i shema ,iskreno ,koji put nema veze s vezom ,ali ljudi kupuju ,dolari se vrte, kina raste i više je nitko zaustaviti ne može
od kineza cijenim jedimo Ljm-ljm-a (ili tako nekako) jer čovjek stoji iza svojih kitova i shema i sve ima argumentirano i šta je najbitnije ništa ne kopira

inače BoZ je dobro pretopjačalo koje tuče puno kompleksnija i skuplja pretpojačala, davno mi je bila najmjera napraviti ga za svog Zena ,ali kako sam brzo prešao na ver.4 nije mi više bio potreban
ukoliko ne koristriš pot. na izlazu s ulaza moraš izbaciti 1OOK i na izlaz dodati 5K umisto pota, pass je namjerno stavia pot na izlaz zbog šuma i da popravi izobličenja i frek. opseg zbog utjecaja na ulazni kapacitet IRF610 koji i nije baš malen

Daj objasni ovo sto sam podebljao. Zasto s ulaza maknuti 100k? Ako stavim pot od 10k, a moze i 50k, s tim ulaznim otpornikom imat cu ulazni otpor od oko 9k ili oko 35k, a to je manje od originalnih 100k, s kojim je dizajniran. I zasto na izlaz stavljati otpornik od 5k? Samo povecavam izlaznu impedanciju. Koja je svrha toga?

Meni je na ulazu ostao otpornik od 100k, a pot je trenutno od 50k, mada bih u zavrsnom radu koristio od 10k. Htio sam provjeriti kako radi s 50k. Na izlaz sam stavio otpornik od 82k. I frekvencijska karakteristika je ravna od 30Hz do 53kHz, bez ikakvog pada. Cetvrtasti signala je lijepo cetvrtast bez ikakvih anomalija kroz cijelo audio podrucje.

tih 100K je samo zaštita ulaza i nije potreban ako je pot na ulazu, 5K je load na izlazu i s njim ne povećavaš impendacu izlaza jer je u paraleli ,da je u seriji onda bi povećava, imaš sve u postovima pass-a i zen moda na velikom diyu, ja sam imao namjeru raditi to pretojačalo baš za Zena ver.1 .čak sam i sve dijelove skupio, mislim da imam još negdje po ladicama vishay IRF610 ,ali me najviše smeta taj pot na izlazu od 5K ,mada pass kaže i da je 25k dobar na kratkom interkonektu i da gornja frek. ne pada ispod 100kHz s 1,5nF na loadu
ti mjeriš frek. opseg od 30Hz do 53kHz ,a treba bi biti od par Hz do 200kHz(-1,5dB) ,tu je kvaka s potom na izlazu jer frekventnu karakteristiku određuje samo Cis mosfeta , s potom na ulazu imaš RC član kao filter

napajanje mora biti izvedeno savršeno , probaj naći nešto bolje od BUX85 jer on nije baš zamjena za TIP29 ,pass je preporučia i korištenje mrežnog filtera

Savrseno ga nije ni Pass napravio. Moje je cak nesto bolje od njegovog. On koristi 1000uF-47R-1000uF-22R-1000uF, a ja 1000uF-100R-2200uF-100R-2200uF. To je dosta jaca filtracija, ali jos uvijek nije dovoljna. A nije mi jasno ni sto ne bi valjao BUX85 umjesto TIP29? Pa radi se o jednostavnom serijskom regulatoru sa zenericama od 60V. BUX85 je cak i nesto jaci. Ali ti tu znas vise od mene pa mi objasni... Dobro ce mi doci da vise razumijem.

njegovo je bolje samo šta koristi TIP29 ,bez obzira na kondezatore, BUX85 je HV bipolarac i kao takav ima mali hfe ,a za serijski regulator je poželjno da ima šta veći hfe jer će struja baze biti manja ,a s njom i riple na izlazu ,zato u boljim regulatorima tu imaš dva tranzistora ili darlington , BUX85 ima hfe od samo 50 na 50mA , dok TIP29 ima 200 ,sve se to vidi iz grafova,oupće nije bitno koji je jači ,samo moraš zadovoljiti SOA i napon Vce,po ladicama sigurno imaš koji dobar 100V NPN koji će biti bolji od BUX85
veliki napredak možeš postići ako zamjeniš bipolarac s mosfetom kao u shemi ALeph L-a koje je još bolje pretpojačalo od BoZ-a , a u biti je to slabašan ZEN
tu možeš viditi kao je Pass riješia problem pojačanja i da dalje koristi pot na izlazu, a ovaj je rađen za ALeph seriju pojačala

[davorin]

Tranzistor TIP29 je jako dugo u proizvodnji te sam s njime puno radio, a njegovo strujno pojačanje je između 15 i 75 puta pri struji kolektora od 0,2A. S povećanjem struje kolektora njegovo pojačanje drastično pada, a u praksi nisam nikada našao pojedini primjerak koji je imao pojačanje veće od 70 puta (uz Ic~0,2A) tako da govoriti o pojačanju od 200 puta mi se čini pogrešno, bez obzira radi li se o tipovima sa dodatnim slovima za više napone (A, B i C).
Tranzistor BUX85 jeste prekidački tip i nije uopće namijenjen za klasične serijske stabilizatore, ali je puno novi tip tranzistora od TIP29, i bez obzira što spada u prekidačke ima strujno pojačanje između 30 i 50 puta uz struju kolektora od 0,1A. Faktor pojačanja mu ne pada tako drastično kao kod starijih modela tranzistora pa na primjer većina primjeraka ima i dalje strujno pojačanje veće od 30 puta i pri struji od Ic~250mA. To mogu potvrditi iz prakse jer sam ih koristio u stabilizaciji napona od 75V, 150V i 225V gdje su se pokazali pouzdanima u radu, a faktor strujnog pojačanja nije puno varirao među pojedinim primjercima.
Kada se pogleda namjena u stabilizaciji napona u ispravljaču za pred-pojačalo koje koristi Edison, može se reći da zapravo i nema neke bitne razlike između tranzistora TIP29 i BUX85 pa mislim da uzroke nedovoljne filtracije i ostatke brujanja koje se čuje treba potražiti negdje drugdje.

[davorin]

Tranzistor TIP29 je jako dugo u proizvodnji te sam s njime puno radio, a njegovo strujno pojačanje je između 15 i 75 puta pri struji kolektora od 0,2A. S povećanjem struje kolektora njegovo pojačanje drastično pada, a u praksi nisam nikada našao pojedini primjerak koji je imao pojačanje veće od 70 puta (uz Ic~0,2A) tako da govoriti o pojačanju od 200 puta mi se čini pogrešno, bez obzira radi li se o tipovima sa dodatnim slovima za više napone (A, B i C).
Tranzistor BUX85 jeste prekidački tip i nije uopće namijenjen za klasične serijske stabilizatore, ali je puno noviji tip tranzistora od TIP29, i bez obzira što spada u prekidačke ima strujno pojačanje između 30 i 50 puta uz struju kolektora od 0,1A. Faktor pojačanja mu ne pada tako drastično kao kod starijih modela tranzistora pa na primjer većina primjeraka ima i dalje strujno pojačanje veće od 30 puta i pri struji od Ic~250mA. To mogu potvrditi iz prakse jer sam ih koristio u stabilizaciji napona od 75V, 150V i 225V gdje su se pokazali pouzdanima u radu, a faktor strujnog pojačanja nije puno varirao među pojedinim primjercima.
Kada se pogleda namjena u stabilizaciji napona u ispravljaču za pred-pojačalo koje koristi Edison, može se reći da zapravo i nema neke bitne razlike između tranzistora TIP29 i BUX85 pa mislim da uzroke nedovoljne filtracije i ostatke brujanja koje se čuje treba potražiti negdje drugdje.