Čudnovati (push-pull) kljunaš

Čudnovati (push-pull) kljunaš

PostPostao/la phobon » Uto ožu 14, 2023 3:24 pm

Evo već neko vrijeme radim na ovom aparatu, u biti nije ništa posebno kao i većina iz tog vremena.
Ono što me je zaintrigiralo je to da se ne sjećam kada sam vidio izlazni trafo starog radija sa tri namota.
Uglavnom što je bilo u push-pull izlazu klasika je kod velikih trocifrenih riz-ova.
Jednom sam vidio varijantu koja je imala nešto slično izvedeno, ali nije bilo riječ o zasebnom namotu,
već je primarni namot imao odvojke za zaštine rešetke izlazne cijevi.
Ovaj ima potpuno odvojeni namot samo za to.
Pretpostavljam da je to u funkciji smanjenja bruma.
Jedva čekam da dovršim da vidim kako ustvari zvuči na originalnim njegovim zvučnicima.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
phobon
 
Postovi: 311
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am
Lokacija: Sisak

Re: Čudnovati (push-pull) kljunaš

PostPostao/la Ivor » Sri ožu 15, 2023 9:18 am

phobon napisao:Jednom sam vidio varijantu koja je imala nešto slično izvedeno, ali nije bilo riječ o zasebnom namotu,
već je primarni namot imao odvojke za zaštine rešetke izlazne cijevi.
To je tzv. ultralinearni (UL) spoj. Prednost takvog spoja je u tome, što smanjuje izobličenja u usporedbi s "običnim" pentodnim spojem. Spajanje zaštitne rešetke na odvojak primara predstavlja lokalnu negativnu reakciju. Smanjenje izobličenja ipak nije tako veliko da bi opravdalo naziv "ultralinearni" (reklamni trik). Istovremeno UL spoj samo neznatno smanjuje maksimalnu izlaznu snagu.
Kod UL spoja, zaštitne rešetke obično se spajaju na izvod primarnog namota zato jer je to jednostavnije nego izvesti poseban namot.
Poseban namot bi imao smisla kod izlaznih pentoda, kod kojih je maksimalni dozvoljeni istormjerni napon zaštitne rešetke manji od maksimalnog istosmjernog anodnog napona (Ug2max<Uamax), na pr. E130L. Kod EL84 to nije slučaj i poseban namot je u stvari nepotrebno kompliciranje. :think:
Poseban namot za zaštitne rešetke nema neposredne veze sa smanjenjem bruma iako izgleda da je to ovdje bio cilj. Kod PP spoja brum je zanemariv. Brum iz obiju izlaznih lampi je u pritufazi i teoretski se poništava.
Imam problem za svako rješenje
Avatar korisnika
Ivor
 
Postovi: 319
Pridružen: Sub ožu 16, 2019 12:27 pm
Lokacija: SLO

Re: Čudnovati (push-pull) kljunaš

PostPostao/la Ivor » Sri ožu 15, 2023 10:33 am

Kod ovog radija je još mnogo "čudnovatije" dobivanje protufaznih uzbudnih napona obiju PP izlaznih cijevi. Prva rešetka jedne izlazne cijevi je naime uzemljena! Njen ulazni napon dobiva se iz srednjeg izvoda sekundara izlaznog transformatora i odlazi na obe katode preko W503. Ujedno služi i kao globalna negativna reakcija za cijeli sklop. Sve je to zato što je katoda prethodnog stupnja uzemljena (trioda kombinirane elektronke EABC80). To stvara asimetriju između sklopova PP elektronki. Možda je zato potreban poseban namot g2 jer tamo mora biti napajanje bolje filtrirano budući da se brum ne poništava potpuno.
Imam problem za svako rješenje
Avatar korisnika
Ivor
 
Postovi: 319
Pridružen: Sub ožu 16, 2019 12:27 pm
Lokacija: SLO

Re: Čudnovati (push-pull) kljunaš

PostPostao/la Ivor » Sri ožu 15, 2023 10:41 am

Nisi naveo proizvođača i tip radija. Sve skupa mi nekako "miriši" na Grundig zbog nekih pokušaja "originalnih" rješenja po kojima je i inače poznat. Tu sumnju potvrđuje i upotreba rijetkog magičnog oka EM85. Grundig je nekad bio poznat i po vrlo kompliciranim rješenjma kod njihovih prvih TV u boji, koje je bilo zato teško popravljati, a kvarili su se često. :cry:
Imam problem za svako rješenje
Avatar korisnika
Ivor
 
Postovi: 319
Pridružen: Sub ožu 16, 2019 12:27 pm
Lokacija: SLO

Re: Čudnovati (push-pull) kljunaš

PostPostao/la phobon » Sri ožu 15, 2023 11:02 am

Ivore hvala ti na odgovoru, mislio sam da ovo nikog ne zanima.
Da, uzemljenje prve rešetke jedne od izlaznih cijevi također me je zaintrigiralo.
Ovo sa negativnom povratnom vezom nisam kužio, i to je prvo što sam tražio, gdje je veza prema pobudnoj triodi a na šemi je nigdje nema.
Čudni su i zvučnici, za sada još nisam probao na originalnim zvučnicima jer još uvijek radim na šasiji.
Uglavnom, na jednom se vidi jako blijedo otisnuta impedancija 3,2ohm dok na drugom ili ništa ne piše ili je izblijedilo.
L3 je kondenzatorski zvučnik, na njega dolazi cca 240V.
To još nisam niti isprobao, nadam se da nije protrunuo, jer je klasično kod ovih zvučnika da im istrune od starosti ona pjena između pločica.
Također, neobične su i ton kontrole, 75V koliko mjerim na potenciometru treble (direktno je zakvačen na triodu EABC80)
čini mi se neobično dovesti toliki istosmjerni napon na običan mali grafitni potenciometar.
Ali radi, za čudo nije spaljen iako je kondenzator prema masi provodan.
Izgleda da je ipak prvi problem bio u mrežnom dijelu i tu je sreća da je izgorio otpornik između filarskih elektrolita,
tako da ostatak nije niti bio pod naponom pa je ostao sačuvan.
phobon
 
Postovi: 311
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am
Lokacija: Sisak

Re: Čudnovati (push-pull) kljunaš

PostPostao/la Ivor » Sri ožu 15, 2023 11:39 am

phobon napisao:Ali radi, za čudo nije spaljen iako je kondenzator prema masi provodan.
Sve kondenzatore koji provode, obavezno zamijeni novima. Dobro je preventivno zamijeniti i sve ostale kondenzatore, naročito elektrolitske. Nije to neki veliki trošak, a možda si prištediš mnogo muke. Što je sigurno, sigurno je.
Sam imam običaj zamijeniti elektrolitski kindenzator u FM ratio detektoru bipolarnim istog kapaciteta (kod tebe C406 2uF).
Imam problem za svako rješenje
Avatar korisnika
Ivor
 
Postovi: 319
Pridružen: Sub ožu 16, 2019 12:27 pm
Lokacija: SLO

Re: Čudnovati (push-pull) kljunaš

PostPostao/la davorin » Sri ožu 15, 2023 12:26 pm

Okretanje faze u diferencijalnom pojačalu preko zajedničkog katodnog otpornika je svakako moguće, ali uobičejene vrijednosti katodnog otpornika su onda uglavnom veće od navedene vrijednosti od 200 Ohma. Svakako treba uzeti u obzir da signal koji pobuđuje elektronku sa uzemljenom rešetkom manji od onoga koji se dovodi na rešetku "gornje" elektronke pa bi se tako ostvarila prilična nesimetrija u pobudi što uzrokuje znatna izobličenja. Dio toga se može kompenzirati globalnom negativnom povratnom vezom, ali to uglavnom ne bude dovoljno efikasno, a i poveća potrebu da ulazni signal bude vrlo visok.
Mislim da su u ovom spoju sa dodatnim namotajem na koji su spojene druge rešetke osigurali dodatnu pobudu (uz već navedeni dio pobude koji se ostvari na katodnom otporniku!) na elektronku kojoj je prva rešetka uzemljena. U prilog tome govori šema na kojoj se vidi da su druge rešetke direktno spojene na namotaje, bez otpornika i kondenzatora (kao RC serijski elementi; "snoober") spojenih između anoda i G2, a koji se uglavnom koriste da kompenziraju nelinearnosti samih izlaznih transformatora.To se svakako može provjeriti ako se izlazni trafo odspoji iz radija (nakon što se točno označi gdje je koji izvod bio spojen!) i detaljno izvana izmjeri. Tako bi se mogli ustanoviti prijenosni omjeri i smijerovi namotavanja, te iz toga vidjeti radi li se o klasičnom, ali zasebnom UL-namotaju, ili pobudnom namotaju za drugu rešetku.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6932
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Čudnovati (push-pull) kljunaš

PostPostao/la phobon » Sri ožu 15, 2023 1:04 pm

Ja u FM demodulatoru uvijek stavim novi elektrolit. Nisam nikad probavao staviti bipolarni.
Obično je ova točka negativna, pa se elektrolit okreće plusem prema masi.
Jel ima kakve posebne dobiti ako ovdje staviš bipolarni?
Sve skupa s ovim izlaznim transformatorom interesantno mi je jer to nisam nikad vidio.
Ali nisam toliko zagrižen da bih išao rastavljati da izmjerim namote, sretan sam da je sve skupa proradilo. :D
phobon
 
Postovi: 311
Pridružen: Pet pro 04, 2015 10:50 am
Lokacija: Sisak

Re: Čudnovati (push-pull) kljunaš

PostPostao/la Ivor » Sri ožu 15, 2023 1:58 pm

phobon napisao:Jel ima kakve posebne dobiti ako ovdje staviš bipolarni?
Samo to da traje vječno. U tom slučaju i paralelni bipolarni kondenzator manje vrijednosti gubi smisao, ali može ostati jer ne škodi.
Imam problem za svako rješenje
Avatar korisnika
Ivor
 
Postovi: 319
Pridružen: Sub ožu 16, 2019 12:27 pm
Lokacija: SLO


Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 21 gostiju