6C33C CIRCLOTRON

Re: 6C33C CIRCLOTRON

PostPostao/la kaligula » Uto pro 26, 2023 2:53 pm

Svira 6 sati od jutros i dobro se zagrijalo.
Sve je zagrijano do 60-ak °C.
I kučište... i mrežni trafo (još mogu zadržati ruku na njemu)... i izlazni trafoi. Ovaj desni više jer su točno ispod njega anodni otpornici pobude.

IMG_30.jpg

Namjerno sam fotkao odozgo jer se prema tuneru (lijevo) i gramofonu (desno) vidi koliko je minijaturan ispa cirklotron.
Ideja da iskoristim ovo kučište je bija promašaj. Čitavih 9 cm može biti dublje i 1 cm šire da poprimi gabarite ostalih komponenti.
Ovih 9 cm bi puno značilo, a sad je to i tako neiskorišten prostor iza ampa. Visina je OK i sve stane po visini.
Možda bi bilo pametno imati dva mrežna trafa, posebno grijanje, posebno anodni naponi.
A možda bi bilo pametno izvesti i biasing izvana. Jer, stalno me kopka kolike su anodne struje, a nije jednostavno preokrenuti cirklotrona. Ima više kila od mene! :lol:

Sad ide hlađenje, pregled šta se rastopilo :roll: bušenje rupa za hlađenje i montaža podložnih pločica pod podnožja babuški.
Budala! Šta nisam to odmah napravio? Sad je prekomplicirano! :twisted:
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Ništa ne radi šta neznaš kako radi!
Avatar korisnika
kaligula
 
Postovi: 413
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:03 am
Lokacija: Rijeka

Re: 6C33C CIRCLOTRON

PostPostao/la vilim » Uto pro 26, 2023 3:02 pm

Kaligula idi na Youtube i pogledaj kako se određuje smjer magnetskog polja pravilom desne ruke. Zavojnicu obuhvatiš dlanom , prsti u smjeru zavoja i struje a ispruženi palac ti u tom trenutku pokazuje smjer magnetskih silnica. Ako me ne varaju tvoje slike mrežni trafo ima magnetsko polje locirano unutar torusa i to su koncentrične kružnice ali jedan dio ipak prodire izvan jezgre i lijepo ti se poklapa sa smjerom primarnog toka izlaznog trafoa ako je os primarne zavojnice okomita na šasiju. Druga stvar je pričvršćenje trafoa na metalnu šasiju i pogledaj knjigu Jelaković: Transformatori i prigušnice koju imamo na forumu kako se to ispravno radi jer možeš s vijcima i držačima napraviti jedan kratkospojeni zavoj za određeni položaj !!..
vilim
 
Postovi: 259
Pridružen: Pet stu 06, 2015 9:33 pm

Re: 6C33C CIRCLOTRON

PostPostao/la kaligula » Uto pro 26, 2023 3:52 pm

vilim napisao:Kaligula idi na Youtube i pogledaj kako se određuje smjer magnetskog polja pravilom desne ruke. Zavojnicu obuhvatiš dlanom , prsti u smjeru zavoja i struje a ispruženi palac ti u tom trenutku pokazuje smjer magnetskih silnica. Ako me ne varaju tvoje slike mrežni trafo ima magnetsko polje locirano unutar torusa i to su koncentrične kružnice ali jedan dio ipak prodire izvan jezgre i lijepo ti se poklapa sa smjerom primarnog toka izlaznog trafoa ako je os primarne zavojnice okomita na šasiju. Druga stvar je pričvršćenje trafoa na metalnu šasiju i pogledaj knjigu Jelaković: Transformatori i prigušnice koju imamo na forumu kako se to ispravno radi jer možeš s vijcima i držačima napraviti jedan kratkospojeni zavoj za određeni položaj !!..

Hvala vilime na savjetima.
Za pravilo desne ruke znam. To mi se usjeklo još iz studentskih dana.
Prelistao sam na brzaka i knjigu Transformatori i prigušnice. Prelistao klikajući mišem i samo čitao naslove. Prestudiozna je pa bih volio da me uputiš šta konkretno da pročitam.
Svjestan sam da rasipanje magnetnog polja mrežnog trafa može imati utjecaj na bliži izlazni trafo. Točno se smjer magnetnih silnica poklapa sa namotajima OT. Zato sam poklopac - kutiju napravio sa pregradama.

IMG_31.jpg

Između mrežnog i izlaznih transformatora je ova dvostruka pregrada. Nadam se da ona ima svrhu.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Ništa ne radi šta neznaš kako radi!
Avatar korisnika
kaligula
 
Postovi: 413
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:03 am
Lokacija: Rijeka

Re: 6C33C CIRCLOTRON

PostPostao/la Bepone » Uto pro 26, 2023 5:28 pm

kaligula, delas neki kratki spoj na trafima kad stavis metalni poklopac, poklopac nikako ne smije nis dirat kad se stavi gore, napravi od drva.

vidin da si sve probleme vec detektirao sam, s lampasima koji razvijaju visoke temperature nema malo, sitno, na knap.

ca se tice bruma koji generira sam amp..
ulaz mu kratko spoji, pot okreni do kraja i evo ti ca amp generira (sa kratko spojenim ulazom, koliko smetnji je na izlazu)
to sve mora bit necujno.
Bepone
 
Postovi: 5192
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: 6C33C CIRCLOTRON

PostPostao/la Edison » Uto pro 26, 2023 9:58 pm

kaligula napisao:A možda bi bilo pametno izvesti i biasing izvana. Jer, stalno me kopka kolike su anodne struje, a nije jednostavno preokrenuti cirklotrona. Ima više kila od mene! :lol:


Ma kud ces ga okretat tako teskog i vruceg?

Izvuci na gornju plocu kod svake cijevi pinove s otpornika na kojima mjeris. To izgleda kao konektor za banane zvucnickog kabela, ali ti su od 4mm promjera, a tebi trebaju od 2mm. Moraju biti izolirani od kucista. To mjeris s pipalicama mjernog instrumenta.

Ili stavis na gornju plocu instrument od 100 ili 200mA. Onda sa svakog otpornika dovedes zice na prekidac, cetveropolni, toliko imas cijevi. I prekidacem biras koju ces cijev mjeriti. Mjeri napone na poznatom otporniku, a ne struje, jer bi morao prekidti strujni krug, a to nije dobro...

Ako napajanje biasa ima potenciometre za podesavanje napona, onda i njih izvuces na gornju plocu i onda je luksuz za podesavanje. Bez okretanja... Eto!
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5685
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: 6C33C CIRCLOTRON

PostPostao/la vilim » Uto pro 26, 2023 10:10 pm

U našoj digitalnoj knjižnici T.Jelaković : Transformatori i prigušnice 203 strana !!..
vilim
 
Postovi: 259
Pridružen: Pet stu 06, 2015 9:33 pm

Re: 6C33C CIRCLOTRON

PostPostao/la davorin » Uto pro 26, 2023 10:16 pm

Treba instrument za 3V, ali da na skali piše 300mA koji će direktno prikazivati izmjereni napon kao mA kroz svaku elektronku mjereći pad napona na otpornicima od 10 Ohma. Preklopnik mora biti dvostruki, a izmjereni naponi od ~1,5V-1,6V (~150-160mA) za klaju AB, ili ~2-2,1V (~200-210mA) za klasu A) će biti na optimalno prikazani na analognom instrumentu na polovini skale (klasa AB), ili na ~2/3 skale (klasa A).
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6952
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: 6C33C CIRCLOTRON

PostPostao/la davorin » Uto pro 26, 2023 10:26 pm

Predpostavljam da je toroidni trafo na šasiju učvršćen pomoću većeg i šireg limenog "L"-profila kroz kojega ide vijak te kroz trafo na njegovoj suprotnoj strani postoji guma sa komadom lima koja sve to skupa stegne. Dok nema vanjskog oklopa-zvona sve radi kako treba, ali kada se stavi poklopac (oklop-zvono) koje je od metala čime dodirne taj lim sa suprotne strane (ili dio vijka odnosno eventualne navrtke koja sve to steže kroz toroid) i napravi zapravo kratkospojni namotaj jer je lim oklopa spojen sa šasijom. U tom trenutku dođe do pada napona na ispravljaču (vjerujem da bi se i trafo nakon nekon vremena dobro zagrijao, a možda bi i izgorio i osigurač, odnosno možda bi zagrijani vilak i limovi za zatezanje zapalili gumu!) i pada struje kroz elektronke (pojave nisu linearne!) te nema više pojačanja signala.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6952
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: 6C33C CIRCLOTRON

PostPostao/la kaligula » Sub tra 06, 2024 2:56 pm

Evo Circlotrona opet u igri.
Zapelo je bilo na mjerenjima jer su rezultati bili neočekivani.
Servis ... Davorin ...
Nemam pojma šta je radija sa transformatorima, ali su mjerni rezultati sada duplo bolji.
Još nema povratne veze i kojekakvih finesa za odraditi, ali mora sam ga malo upregniti.
A dobija je i nove zvučnike. Sad ima šta i pošteno drajvati.
I Thorens je dobija Ortofona 2M Bronze.

IMG_32.jpg

IMG_33.jpg

IMG_34.jpg
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Ništa ne radi šta neznaš kako radi!
Avatar korisnika
kaligula
 
Postovi: 413
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:03 am
Lokacija: Rijeka

Re: 6C33C CIRCLOTRON

PostPostao/la kaligula » Ned tra 07, 2024 1:15 pm

OSVRT NA DOSADAŠNJA MJERENJA...

Nakon prvog slušanja i euforije došlo vrijeme da se stavi Circlotrona ponovo na stol.
Prvo mjerenje je bilo da se vidi izlazna snaga.
No, izlazni naponi na 8ohm su bili cca 8VAC.
To je bila izlazna snaga od cca 8W.
Razočarenje.
Pokušavao sam mijenjati struje mirovanja, otpornik na izlazu, zvučnik na izlazu, ali nikako preko 8W snage.
A interesantno je bilo da su izmjereni naponi od cca 8VAC na izlazima i od 4 i 8 i 16ohma.
Usprkos tome pojačalo je sviralo lijepo.

Kako sam već u startu imao problem sa izlaznim transformatorima i ustanovio da je jedna polovica primara kontra motana (izlazni naponi su bili 0VAC), to je bila pretpostavka da nešto nije u redu ni sa sekundarima.
Provjeravao sam sam sebe nekoliko puta da nisam falija u spajanju, ali spoijo sam točno po oznakama viklera OT-a.
Kako nemam ni instrumentarije, a ni znanja, to se Davorin ponudio da ih pošaljem u Zadar.
I jasno, našao je grešku i u sekundarima, prespoija i nacrtao shemu u bojicama kako da ih spojim.
Vikler je dobro namotao transformatore što se tiće broja namotaja, ali ih je krivo pospajao i izvukao izvode, tako da su neki bili u kontra smjeru i poništavali se sa drugima.

Taj transport u Zadar i moje obveze na poslu trajale su mjesecima i tek sam prošli vikend ima vremena da ponovo pospajam transformatore, odnosno čitav amp jer sam zbog njih mora skoro sve rastaviti.

I prva mjerenja su već bila "palac gore".
Ostalo je malo poigrati se sa mirnom strujom da se ne premaši anodna disipacija od 40W, a da se dobije največa snaga pri clipingu.

Nisam navodio ćitav slijed mjerenja i rezultata, nago evo samo konačni kako je podešen amp:

1. Struja mirovanja Ik-0 postavljena na 180mA
2. Ulazni nivo signala prije clippinga 0,613Vrms
3. Otpornik 8ohm/100W spojen na izlaz 8ohm
4. Napon na mrežicama G1-G2 160,8 VAC
5. Napon na katodama K1-K2 42,9 VAC
6. Napon na izlazu 4ohm 11,2 VAC
7. Napon na izlazu 8ohm 15,5 VAC
8. Napon na izlazu 16ohm 22,8 VAC

Napon Ua-k je 210V. Sa strujom mirovanja od 180mA anodna disipacija Pa je 37,8W.
Sa naponom 15,5VAC na izlazu 8ohm sa teretom od 8ohm, izlazna snaga je 15,5/8×15,5 odnosno 30W.

Tu je za sad kraj. Ide opet na rasturanje Celestion-a. :D :violin:

A kad opet uhvatim vremena (kad mi popucaju bubnjići) moram polemiti povratnu vezu i dovesti osjetljivost do 1,2V prije clippinga!
Ništa ne radi šta neznaš kako radi!
Avatar korisnika
kaligula
 
Postovi: 413
Pridružen: Čet ožu 21, 2013 12:03 am
Lokacija: Rijeka

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju