SE ampić

[SaWa]

Naravno da je naponski odgovarajući(630v).
Danke her Edison....

[davorin]

Gotova prva faza.....kupljene cijevi i podnožja.Neke dijelove imam,pa ću se poigrati sa ispravljačem.
Jedno pitanje vezano za onu foliju od 330nF.Imam dvije wime 470nF pa kad bi mogle proći umjesto ovih.

Na šemi ima jedna nelogičnost: uvidom u triodnu karakteristiku elektronke 807, uz napon između anode i katode od ~350V, negativni prednapon iznosi -31V, a ne navedenih -29V ! To mjenja vrijednost katodnog otpornika na 620 Ohma, umjesto navedenih 560 Ohma, a za katodnu struju od ~50mA.
Uz te radne uvjete i navedenu anodnu impedanciju se može dobiti u triodnom spoju izlazna snaga od ~1,7W i to uz ~5% izobličenja. Kako nije naveden postotak izvoda za G2 na namotajima izlaznog transformatora, podatke za UL-spoj ne mogu izračunati.
Vrijednost otpornika od 100 Ohma koji spaja G2 sa anodom u triodnom spoju nije kritična, on tu služi zapravo samo kao "grid stoper" za prevenciju oscilacija. U slučaju UL-spoja, vrijednost od 100 Ohma je premala, jer u tom spoju ima i funkciju zaštite G2 od preopterećenja, odnosno služi kao automatski strujni limiter.

[fixxxer]

Ne postoji nelogicnost. Zaboravili ste na pad preko primara izlaznog trafoa od 10-15V sa cime se dodje na Uak~340V.
U toj tacki sa cca 50mA (ako cemo vec mak na konac 29V/560r=51mA) negativni prednapon je 29V sto se u dlaku poklapa
sa merenim vrednostima na sklopljenom ampu. Napisah vec neki post ranije da je UL na 50%.

[davorin]

Starim...
Kod triodnog spoja se povećanjem impedancije izlaznog transformatora smanjuje snaga, ali i izobličenja, otprilike proporcionalno sa padom snage. Obrnuto tome, smanjivanje impedancije se dobija veća snaga s većim izobličenjima pa se optimalna impedancija uvijek izabire kompromisom.
Kod pentodnog spoja postoji jedno relativno usko područje impedancije izlaznog transformatora gdje je izlazna snaga najveća i uglavnom su izobličenja najmanja. Povećanjem i smanjenjem impedancije izlaznog transformatora kod pentoda, u odnosu na onu optimalnu, smanjuje se snaga, a rastu i izobličenja.
Kod UL-spoja, koji zadržava dijelom dobre osobine triode (mali unutrašnji otpor, niža izobličenja i njihova prirodnija struktura) i dobre osobine pentode (veća izlazna snaga, veća ulazna osjetljivost, veliki ulazni otpor/nema Miller-a, mala osjetljivost na promjene napona napajanja, manja osjetljivost na ostatke izmjeničnih napona u napajanju) postoji širi izbor odabira anodne impedancije, ali je tu situacija sličnija onoj kod pentoda nego kod trioda.
Postoji šire područje izbora anodne impedancije kod kojeg se i izobličenja smanjuju sa smanjenjem snage (kao kod trioda), ali prevelikim povećanjem anodne impedancije se osim smanjenja snage povećavaju izobličenja (kao kod pentoda)!
Svaka elektronka ima svoje specifičnosti i za svaku se mora empirijski (probama i mjerenjima) odrediti optimalna područja prilagodne anodne impedancije za pojedine radne točke.
S elektronkom 807 sam se svojevremeno puno bavio, pa mogu iz te prakse reći da je optimalno područje anodne impedancije za UL-spoj(50%-izvod!) između 4,5 i 5,5 kOhma (barem za napajanje oko ~350V između anode i katode). Izborom niže impedancije od 3,5 kOhma snaga se puno ne povećava, ali jako rastu izobličenja (naročito neugodni viši harmonici, 5-ti i 7-mi !). Izborom više impedancije se prilično smanjuje snaga uz blagi porast izobličenja (u ovom slučaju su to 2-gi 3-ći harmonik prvenstveno).
Radio sam mjerenja sa izlaznim transformatorom od Ra=6,6 kOhma (izvod za UL na 50%; Uak=350V, Iag2=70mA) gdje je izlazna snaga bila oko 3,5W uz izobličenja oko 5% (bez negativne reakcije).
Analogno tome, mjerenja sa izlaznim transformatorm od Ra=3,8 kOhma (UL=50%) su dala izlaznu snagu veću od 8W, ali uz izobličenja oko 7% (uz sve ostale uvjete jednake onima iz predhodnog primjera) i naglo povećanje 5-og harmonika.
Nešto bolji mjerni podaci (veća snaga i manja izobličenja) se dobiju povećanjem napona anoda-katoda na 400V (i smanjenjem katodne struje na 60-65 mA), gdje je i područje optimalne anodne impedancija za UL-spoj(50%) između 5,5 i 6,5 kOhma, ali pojedini primjerci elektronki slabije podnose tako visok napon na G2 i uglavnom im se skrati radni vijek. Tako visok napon anoda katoda traži da napon ispravljača bude oko 450V, pa se tu ne mogu koristiti uobičajeni elektroliti u ispravljaču što znatno poskupljuje uređaj, a dobit je minimalna.

[fixxxer]

Vrlo korisni saveti i analize!
Vidim da mi preostaje da probam u postojecem stanju da stavim Rk=390R.
I onda ce u ampu svi katodni da budu 390R

[davorin]

Mjenjanjem katodnog otpornika sa 560 na 390 Ohma će se povećati struja kroz elektronku (pozor: može li izlazni transformator to podnijeti! debljina žice vjerojatno nije kritična, ali zračni raspor bi mogao biti premali pa bi veća struja dovodila do zasićenja i pada impedancije!) i porasti izlazna snaga. Bolje prilagođenje, veća snaga i niža izobličenja bi se dobila upotrebom zvučnika od 6 Ohma, jer bi se reflektirana primarna impedancija približila optimalnoj (spustila bi se na 5100 Ohma), i elektronka bi radila u gotovo idealnim uvjetima.

[Alex Kitic]

Gotova prva faza.....kupljene cijevi i podnožja.Neke dijelove imam,pa ću se poigrati sa ispravljačem.
Jedno pitanje vezano za onu foliju od 330nF.Imam dvije wime 470nF pa kad bi mogle proći umjesto ovih.

Znači, SaWa, najkonkretnije: zašto triodni spoj uz UL alternativu? Zašto izbegavaš RH spoj? Zar je Rfb skup?

Zašto ne bi fiksirao napon g2 zener diodom (fiksirao razliku u potencijalu između B+, samim tim i anode, i g2)?

Zašto ne bi upotrebio LM317 kao CCS ispod katode izlazne cevi i time zanemario razmišljanja o veličini katodnog otpornika, a ujedno izbegao probleme koji nastaju zbog starenja cevi, itd?

Neću da pitam, "zašto 6N1P"... pretpostavljam da nemaš ECC81? U tom slučaju, drajverski stepen bi trebalo da izvedeš po ugledu na moj RH307A (prva verzija, ne "super" verzija) gde je drajver bila ECC88 odnosno E88CC. Vidi link http://rh-amps.blogspot.com/2013/04/nor ... -none.html" target="_blank

Eto konkretnih pitanja za konkretnu osobu da se ne rasplinjavamo bez potrebe... nije važnije ko je pametniji, nego ko je umeo da pomogne.

[s@ki]

OT premješten, tko voli nek' izvoli : viewtopic.php?f=49&t=1902

Molim da se nastavi u duhu postavljene teme

[SaWa]

Ja mislim da sam sve rekao postavljajući pitanja kad sam otvorio ovu temu.
Da znam odgovore barem približno,ne bih je ni otvarao...
Elektrotehničar jesam,ali sam daleko od toga da mogu raspravljati dali je neka shema dobra ili nije.Takvo sam pitanje i postavio na početku.
Zahvaljujem svima na sugestijam i odgovorima...

[Alex Kitic]

Ja mislim da sam sve rekao postavljajući pitanja kad sam otvorio ovu temu.
Da znam odgovore barem približno,ne bih je ni otvarao...
Elektrotehničar jesam,ali sam daleko od toga da mogu raspravljati dali je neka shema dobra ili nije.Takvo sam pitanje i postavio na početku.
Zahvaljujem svima na sugestijam i odgovorima...

Ne razumem, da li to znači da si odustao od izrade pojačala?
Ili si odustao od pitanja?