GM-70 Full DHT Monoblokovi

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la tom_hifi » Ned ožu 27, 2016 11:37 pm

U subotu su pojačala bila na mjerenju. Nije bilo nikakvih neugodnih iznenađenja, osim frekvencijske krivulje. Neka čudna rezonancija se dešavala na cca između 10 i 20kHz, koju smo otklonili. Znači, gledano po sinusoidi, signal se pojačao, pa se naglo počeo smanjivati. Dodatkom jednog otpornika (vidi shemu) stvar se uveliko poboljšala. Ta rezonancija je nestala i pad je postao puno uglađeniji i sporiji. Šteta što nemam sve slike, bila je ipak uskrsna subota, pa ćemo i mjerenja svakako ponoviti u budućnosti.

Evo par slika:

30.78W, 3.2% THD. Na 40W THD poraste na 6%.
Slika
how to use print screen

Sinusoida na 30W. U kliping ulazi tek na oko 40W na 1100Hz i to vrlo glatko.
Slika
image hosting

THD sweep
Slika
screen shot

THD sweep na većoj snazi
Slika
screen capture freeware

Frekventna krivulja (ne sjećam se na točno koliko W je to bilo)
Slika
imgurl

Ovo sa frekventnom krivuljom je dosta uvećano, pa to nije toliko strašno koliko se čini. Ubacivanjem jednog otpornika to je anulirano. Svakako ćemo obaviti još dodatnih mjerenja čim mi vrijeme dozvoli. Mogli bi i na TFu, ja sam svakako za. Hoće li netko uzeti kakvu mjernu opremu?

Shema:
Slika
upload image online free

Zaokruženi otpornik sam morao promijeniti jer je odbio poslušnost i prekida ukoliko se ulazna cijev fizički pomakne, pa počne struja kroz nju divljati. Crveni otpornik između anode i interstage trafa je dodatni "tweak". On je poboljšao podosta situaciju, ali koliko mi je jasno, donekle i promijenio radnu točku same cijevi.

Nakon mjerenja spojili smo pojačala na ATC SCM19v2 zvučnike, izvor zvuka je bio Berkley Alpha DAC. Nevjerojatno je koliko dinamike i snage pokazuju pojačala sa zvučnicima koji su tvornički specificirani na 85dB osjetljivosti. Ni na jednoj razini glasnoće nije dolazilo do efekta kompresije u zvuku ili bilo kakvih čujnih izobličenja.

Zvukom samih pojačala sam preprezadovoljan, daleko su iznad mojih očekivanja, pa ću svakako pokušati, kao što sam što sam napomenuo, izvršiti dodatna mjerenja i fine tuning ukoliko bude još potreban.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5452
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la Edison » Ned ožu 27, 2016 11:55 pm

Bravo Tome... :clap:

Jel nosis blizance u Zadar na TF?
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5877
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la tom_hifi » Pon ožu 28, 2016 7:17 am

Da, dolaze blizanci na TF. :) :dance:
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5452
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la davorin » Pon ožu 28, 2016 8:53 am

Sudeći po mjestu gdje je stavljen otpornik koji je spriječio rezonanciju i "ispeglao" karakteristiku, osciliranju je uzrok najvjerojatnije sama elektronka 4P1L. Uobičajeno je da se kod izlaznih VF-elektronki (što 4P1L svakako jeste!) u anodni krug i krugove rešetki stavljaju serijski otpornici (tkzv. "supresor"-i) koji priguše parazitne rezonancije.
Za pojačala reda više MHz se paralelno takvim otpornicima stavljaju i zavojnice koje predstavljaju fezonantni filter za još više frekvencije (reda ~100MHz i više), a ponekad se pojave i mikrovalne rezonancije (Barkhausenove) naročito kod visokih napona i većih snaga. Ugrađeni otpornik od 1kOhma donekle pomiče radnu točku same elektronke zbog pada napona na njemu od ~20-30V, pa bi možda trebalo eksperimentirati sa otpornicima manje vrijednosti.
"Peglanje" karakteristike se uobičajeno u audio tehnici radi sa serijskim spojem otpornika i kondenzatora ("snubber") spojenim paralelno primarnoj zavojnici trafa (bilo pobudnog i/ili izlaznog), a ponekad se jednak spoj (različite vrijednosti!) koristi kao niskopropusni i/ili "padajući" filter ("low-pass filter" ili "step-down filter") koji spriječi samo izazivanje rezonancija u krugu pobudne rešetke.
U ranijim eksperimentima sa elektronkom 4P1L sam imao slične probleme sa rezonancijama elektronke na induktivnom opterećenju, a u spojevima pred-pojačala i sa otpornim opterećenjem. Kad se radi o nižim frekvencijama, ta se pojava manifestira kao sklonost mikrofoniji (što bi i u ovom slučaju moglo biti, iako nije potpuno na čujnom dijelu spektra!). Jaki nivoi signala su kod pojedinih primjeraka elektronke znali izazvati samooscilacije u relativno nisko-frekventnom području reda nekoliko kHz, pa sam neke planirane projekte sa 4P1L prolongirao za budućnost kad budem imao više vremena za eksperimentiranje.
Zanimljivo je da do sličnih rezultata došao i harkonen koji je također, inače vrlo linearnu elektronku, jeftinu i lako dostupnu 4P1L, izostavio iz profesionalne ponude svoje firme.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7230
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la tom_hifi » Pon ožu 28, 2016 9:41 am

Krivo sam ucrtao otpornik, da budem iskren :mrgreen: Stavio sam ga prenisko na shemi.

Ovo je točna shema:
Slika
upload a picture

Te elektronke koje su sada unutra neću dirati. Bit je čim bolje optimizirati postojeću shemu. Izvršit ćemo mjerenja ponovno, vidjeti kako stoje stvari i podesiti ukoliko će trebati. To što nisu za komercijalnu upotrebu najidealnije u smislu pouzdanosti i mikrofonije, to mene ne zabrinjava. :)

Istina, radna točka je pomaknuta dodatkom tog otpornika. Struja kroz elektronku je pala na ~23mA, ali sam podesio bias tako da se ponovno vrati na ~25ma. Sad je bias na cca ~-15.5V.

Prvom prilikom ću preslušati detaljno dali čujem kakvu promjenu u zvuku.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5452
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la davorin » Pon ožu 28, 2016 9:55 am

I na toj poziciji se otpornik od 1kOhm ponaša kao supresor sa jednakim djelovanjem! Trebao bi isprobati vrijednosti ~100 Ohma, jer se smanjenjem "čistog" napona Ua-k smanjuju dinamičke sposobnosti pobude (i podižu izobličenja u graničnim naponskim područjima!), bez obzira što si podigao struju na raniju, višu vrijednost.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7230
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la tom_hifi » Pon ožu 28, 2016 1:48 pm

davorin napisao:I na toj poziciji se otpornik od 1kOhm ponaša kao supresor sa jednakim djelovanjem! Trebao bi isprobati vrijednosti ~100 Ohma, jer se smanjenjem "čistog" napona Ua-k smanjuju dinamičke sposobnosti pobude (i podižu izobličenja u graničnim naponskim područjima!), bez obzira što si podigao struju na raniju, višu vrijednost.



To mogu jedino isprobati kod nekog tko ima opremu za mjerenje. Ovako napamet ne mogu nista :-)
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5452
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la tom_hifi » Sri ožu 30, 2016 10:29 am

Zaboravio sam napomenuti da je prvi stupanj, 3A5, izrazito linearan i nije čak ni nakon 300kHz pokazivao pad u linearnosti.

Slušao sam pojačalo s tim supresorom i čini mi se da radi još čišće. Instrumenti koji rade u višem frekventnom spektru (npr violine) rade mirnije s više rezolucije i tih finih detalja.

Ako će netko nositi mjernu opremu na TF, jako bih bio veseo. :dance:
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5452
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la davorin » Sri ožu 30, 2016 10:54 am

Ne mogu uz organizaciju TF-a i prezentaciju svojih uređaja mjeriti (kompletna mjerna oprema pa sve to skupa utovariti-dovesti-donijeti-instalirati pa deinstalirati-odnijeti-odvesti-istovariti) uređaje, a još je manja mogućnost da posudim iz firme mjerni komplet (profesionalne kvalitete).
Vidim da svoj dolazak nisu prijavili (još?!) forumaši koji za takva mjerenja imaju opremu i znanje (tubeman, ilimzn i drugi), pa vjerojatno mjerenja neće biti na ovom TF-u, što me vrlo žalosti.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7230
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la tom_hifi » Sri ožu 30, 2016 2:36 pm

Volio bih i ja kad bi netko donio (nisam ovdje mislio na tebe Davorine direktno) ponešto opreme da se može premjeriti dodatno i prokomentirati izmjereno, ali eto, ako neće biti mogućnosti, što sad.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5452
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 27 gostiju