Breeze II pretpojačalo - prerada

[grunf]

stavis trafo u anodu pa je jos bolje, linearnije i izbjegnes kondic i imas veci swing još

nikad ne koristim kondić

[davorin]

Sva rasprava o izobličenjima ima samo akademski značaj ako se uzme da se mogu izmjeriti samo na nivoima iznad ~10Veff, barem sa instrumentima koji su nam dostupni.
Priče o tome što se čuje kada su izobličenja ~0,07% na izlaznom naponu od ~2,5Veff i to sa anodnim otpornikom, a prosječan nivo koji se koristi pri pobudi izlaznog pojačala je ~0,25-0,3Veff, nemaju smisla.
Prvi kompletni servis-preradu, ili bolje reći prepravku, ovakvog pred-pojačala sam napravio prije više od ~5-6 godina i tom prilikom sam pokušao umjesto otpornika ubaciti CCS.
Isprobao sam IXYS-ove 10M45S i 10M90S spojene samostalno i zajedno sa LM334, DN2540 samostalno, 2xDN2540 u kaskodi, DN2540 zajedno sa LM334 i MJE350x2 spojene u kaskodi.
Izmjerena izobličenja su bila uglavnom niža pri nivoima višim od ~10Veff, a najviše bi došla do izražaja pri nivoima višima od ~20Veff.
Na nivoima koji su potrebni za pobudu izlaznih pojačala nisam mogao izmjeriti razlike, barem ne sa analognim mjeračem izobličenja kojeg imam, a koji objektivno može sa sigurnosti očitati vrlo točno izobličenja od ~0,07% na više (HP-334B-REV2).
Slušanje i procjene "na uho" izobličenja sinusnih signala su vrlo subjektivna stvar, a uključuju u to i pojačalo, zvučnike, prostoriju te ono najgore: slušatelja!
Malo tko može čuti izobličenja niža od ~0,5%, i to glazbe koju jako dobro pozna iz slušanja "u živo", a izobličenja ispod ~0,1% ne može čuti nitko.
Mjerenja izobličenja sa većinom jeftinih digitalnih mjerača kakvi se kupuju sa deklariranim podacima da mjere izobličenja od 0,01% su zapravo jedna prevara i reklamni trik. Podatak od 0,01 posto se odnosi na brojčani podatak koji je podložan onom dodatku: +/-5 bita, odnosno brojki koje se odnose na drugu decimalu! Tako dođemo do toga da je njihova brojčana razlučivost zapravo u tome dijelu uglavnom netočna, a ako tome dodamo i interpoliranje signala, plus integraciju za uzimanje uzorka i tome dodamo algoritam koji će obraditi sve te podatke, a koji je napisao odličan programer koji nije uglavnom i odličan elektroničar, dođemo do mjerača izobličenja kojem slobodno možemo odbaciti drugu decimalu.
Pri samom slušanju zvuka se pokazao jako važan izlazni vezni kondenzator koji ne smije biti slabe kvalitete. Niti tu ne treba pretjerivati, jer ubacivanje (pre)skupih kondenzatora se ne odražava na daljnje poboljšanje, nakon što se zadovolje osnovni kriteriji kvalitete. Niti jedno pojačalo koje sam imao za probu, a koje je svojim ulaznim oporom predstavljalo teret, nije imalo manji ulazni otpor od ~20 kOhma pa nisam imao potrebe povećavati izlazne kapacitete do nekih jako velikih vrijednosti.
Isprobao sam 1uF-PIO i njemu paralelno spojen 0,33uF-PP i nisam čuo nikakva poboljšanja niti kada sam tu kombinaciju zamijenio sa 4,7uF-PPIO Mundorf-Silver-Gold-cup. Zvuk se nije mijenjao niti kada sam paralelno gornjoj kombinaciji dodavao 10uF-PP, 22uF-PP i 47uF-Elco (vrlo kvalitetan) pa mislim da tu ne treba "soliti more".
Dodavanje veznog trafa umesto otpornika bi imalo smisla, naročito ako bi se išlo na nižu sekundarnu impedanciju i balansirano napajanje izlaznog pojačala pogotovo tamo gdje bi kablovi bili dugački. Ovako bi to samo poskupilo cijeli uređaj, a bez nekog značajnijeg utjecaja na zvuk.

[Bepone]

. i puno njih je vratilo otpornik nazad jer su dobivali "zrnatost" u zvucku.. ne ulazim u izvedbe.. e sad probao i ja masu puta i nekako mi je zvuk "preprecizan" , "laboratorijski", "sterilan", "nezanimljiv"...tako da rezistenca, koja traje zauvijek ide u anodu i rijeseno za sva vremena amen

e tu san te čeka , većina od nas od lampe očekuje ugodan ,topao ,zaobljen zvuk

zelim da nesto zvuci kako treba ili kako se meni svidja, svejedno mi je koji je na koji nacin cu doci do cilja, uvijek bolje jednostavnije i minimalisticnije.. nisam 100% biasiran na lampe makar ih stalno koristim . ako mi trandja CCS zvucao tanko, nezanimljivo i u prijevodu "grainy" kako oni vole nazivat tu sirovost.. e onda mi to nije ok . harmonijski spektar cujemo i to je vazna stvar, ali tko ce analizirati spektar i po grafu rec, koji harmonik koje amplitude valja-ne valja. razlicito je za lampadinu sa CCSom i razlicito je za otpornik. to odradi uho, za svakoga posebno

međutim s CCS -om lampa može zvučati kao i silicij precizno ,laboratorijski.. ali ako je CCS dobro izveden i normalno ako ima smisla u tom sklopu zvučati će sigurno bolje ,nažalost nisam imao instrumente da bi mjerio izobličenja i prije i poslije dodavanja CCS-a ,a ono šta sam vidio na skopu izgledalo je bolje nego s otpornikom
u ltspice-u se lipo vidi poboljšanje i u izobličenjima, šumu,svemu...

u LT spiceu ne mores cuti zvuk...svaka lampa je pojedinacna i izolirana jedinka. manje izoblicenja mozda znaci bolje.. ali ne uvijek, sve ovisi o lancu, od pocetka do kraja..bitno da stvara ugodu na kraju a ne iritaciju ili neku ravnodusnost, na to se sve svodi! bezlican i mlak, tanak zvuk ali superprecizan je meni nezanimljiv, tako da bilo koja lampa sa malo ili extremno pojacanim 2H ce zvucati bolje od toga, vecini ljudi.

[Bepone]

Pri samom slušanju zvuka se pokazao jako važan izlazni vezni kondenzator koji ne smije biti slabe kvalitete. Niti tu ne treba pretjerivati, jer ubacivanje (pre)skupih kondenzatora se ne odražava na daljnje poboljšanje, nakon što se zadovolje osnovni kriteriji kvalitete. Niti jedno pojačalo koje sam imao za probu, a koje je svojim ulaznim oporom predstavljalo teret, nije imalo manji ulazni otpor od ~20 kOhma pa nisam imao potrebe povećavati izlazne kapacitete do nekih jako velikih vrijednosti.
Isprobao sam 1uF-PIO i njemu paralelno spojen 0,33uF-PP i nisam čuo nikakva poboljšanja niti kada sam tu kombinaciju zamijenio sa 4,7uF-PPIO Mundorf-Silver-Gold-cup. Zvuk se nije mijenjao niti kada sam paralelno gornjoj kombinaciji dodavao 10uF-PP, 22uF-PP i 47uF-Elco (vrlo kvalitetan) pa mislim da tu ne treba "soliti more".
.

jesi isprobao koju wimu? to bi se odmah culo inace, u hifiju, kond mora zvucati kao da ga nema, kao da je zica tamo. kod izbora kondenzatora je bitan podatak "Dielectric absorption" onaj koji ima manji postotak, je bolji za zvuk. drugim rijecima, koliko zvuka je kondic "pojeo" i nije propustio na drugi kraj. u onom clanku od junga "picking capacitors" je navedeno kako se mjeri , nije problem utvrditi koji je dobar za nas

[grunf]

jesi isprobao koju wimu? to bi se odmah culo inace, u hifiju, kond mora zvucati kao da ga nema, kao da je zica tamo. kod izbora kondenzatora je bitan podatak "Dielectric absorption" onaj koji ima manji postotak, je bolji za zvuk. drugim rijecima, koliko zvuka je kondic "pojeo" i nije propustio na drugi kraj. u onom clanku od junga "picking capacitors" je navedeno kako se mjeri , nije problem utvrditi koji je dobar za nas

šta imaš pik na wimu ,kondeztaori im zvuče OK prema odnosu uloženog-dobivenog ,puno bolje od nekih napuhanih imena kojih su puni razni hi-fi diy dućani a koji sviraju kao da ih nema šta je nemoguće

ja sam ima skoro godinu dana radio test elektrolita 100uF između dac i.c.-a i katode na 6S4P , razlika napona je mala oko 1V , probao sam možda 8 različitih, svi su bili u paraleli s 3,9uF polipropilenom , najbolji je bia zna se Black Gate pa Elna Silimic ,svi ostali su daleko od njih, nikakva mjeranja nisam radio ,sve su bili slušni testovi ,čitavo popodne, da napomenem da je razina signala na njima max 120mVp-p , poslije lampa pojačava signal nekih 40 puta i ima CCS u anodi s IXTP08N100 i dva 2SK35577 u kaskadi

[ziki]

Evo da se i ja javim. Rekoh Edisonu da ostavi Wimu pa da mi Bepo popije krv na slamku . Inače, preamp je već bio ranije kod Dražena na servisu i tada je ubačen preklopnik za izbor pojačanja. Vremenom je pot počeo pokazivati neujednačenost kanala i šum, a i stabilizatorke prestale svijetiliti. Pokušah s fixxxerom po Edisonovim uputama to riješiti na daljinu no nije išlo (pojma nemam o lampicama, puno više volim pijesak). Puno hvala Pamooku i Davorinu na nesebičnoj pomoći i Edisonu koji se uhvatio posla i to sredio kako treba. Količina pojačanja je bila moj izbor.

[grunf]

e sad šta se tiče izobličenja ja baš i ne virujen u te brojeve da će nešto zvučati bolje ili ne , primjer pasov ZEN koji je kod mene u dućanu potuka pojačala od 30000tak kunića koji imaju izobličenja u 0,0000... itd pa im to nije pomoglo a imaju ne znam xxx tranzistora i ic-eva , a ZEN samo dva mosfeta na putu signala , e tu mislim da je čarolija i slažem se s bepom da šta jednostavnije to bolje
od LT spicea i ne očekujem da će mi reći kako ćev šta zvuči ali je dobar alat posebno za stojare kao što sam ja

e sad šta se tiče CCS-ova samih ,napisa san da mi je Harkonen još davno sugerira da ih počnem koristiti , uvažavam vaša mišljenja o tome ,ali slobodno mogu reći da se s CCS-ovma bavim već 9 godina i da nema di ih nisam proba staviti pa čak i u WCF , uglavnom ih koristim s lampama s velikom pojačanjem i slijedilima i naponima većim od 4Vp-p
međutim postoji ogromna razlika u samim CCS-ovima , imate dobra dva članka od WJ-o tome, međutim čak je i on falia tu u nekim stvarima šta smo i ja dokazali, znači ima tu još priče i sigurno neće tako brzo završiti
na velikom diyaudiu nigel p.(poznavao je JLH-a) me baš i ne voli jer sam se u JLH69-a usudia staviti CCS , a prije tog smo bili dobri ,čak mi je i pomaga kako unaprijediti JLH-a ali nakon CCS-a s DN2540 (a i misli da je DN2540 OEL ) ljubav je završila jer sam mu izvukao tekst koji je pisao sam JLH da treba probati CCS-ove u njegovom pojačalu
nažalost svi se vatamo tog nesritnog DN2540 koji u biti nije loš (10M45S je još gori) ,ali postoje i bolji depletion mosfeti za tu namjenu tako da ja sad koristim uglavnom IXTP08N100 s niskošumnim fetovima u kaskadi ,jer čemu je smisao korištenja tog drugog DN2540 ako mu Vds bude manji od par volti
isto tako LM317 ili LM334 nemaju šta raditi u CCS-u posebno oko lampi, probao sam i to i rezultat je bio katastrofa
s bipolarcima se da nešto ali s LM329 i niskšumnim tranzistorima
drago mi je da smo malo diskutirali , još jednom ponavljam da uvažavam vaša mišljenja , ali to ne znaći da ne treba probati CCS i bižati od njega ko vrag od tamjana , ja ću ih i dalje koristiti i uživati u zvuku s njima ,a da mi zvuk nije zrnat i sterilan kako bepo kaže

[grunf]

Evo da se i ja javim. Rekoh Edisonu da ostavi Wimu pa da mi Bepo popije krv na slamku . Inače, preamp je već bio ranije kod Dražena na servisu i tada je ubačen preklopnik za izbor pojačanja. Vremenom je pot počeo pokazivati neujednačenost kanala i šum, a i stabilizatorke prestale svijetiliti. Pokušah s fixxxerom po Edisonovim uputama to riješiti na daljinu no nije išlo (pojma nemam o lampicama, puno više volim pijesak). Puno hvala Pamooku i Davorinu na nesebičnoj pomoći i Edisonu koji se uhvatio posla i to sredio kako treba. Količina pojačanja je bila moj izbor.

samo ti rajcaj bepa ,dobre su wime

[Edison]

CCS-ovi su odlicna stvar i ako se pravilno koriste, prednosti su visestruke. Naravno, ide i ovo sto grunf govori, nisu svi isti, i treba se tu malo zabaviti da bi se dobio dobar rezultat.

A ono da se LM317 ne moze koristiti kao CCS, pogotovo s cijevima, ne stoji. Moze, u katodi, i ako je premosten kondenzatorom. Takvi su CCS-ovi u mom 6F6 SE pojacalu od 4,6W, koji upravo slusam u malom kuhinjskom sistemu, i koje, cini mi se, nece dugo biti zamijenjeno drugim pojacalom na ovoj poziciji. Mada imam puno kandidata. Toliko dobro to svira...

Kondenzatori, CCS-ovi, zice, sve je to bitno, ali najbitnije je kako sve to radi u cjelini, u sklopu. Vrhunski koristeni materijal, nije garancija nicega. Mora sve biti kako treba, ne mora nista biti vrhunsko, najskuplje ni "najbolje"...

[grunf]

A ono da se LM317 ne moze koristiti kao CCS, pogotovo s cijevima, ne stoji. Moze, u katodi, i ako je premosten kondenzatorom. Takvi su CCS-ovi u mom 6F6 SE pojacalu od 4,6W, koji upravo slusam u malom kuhinjskom sistemu, i koje, cini mi se, nece dugo biti zamijenjeno drugim pojacalom na ovoj poziciji. Mada imam puno kandidata. Toliko dobro to svira...

to jedino i može (ali ne i u katodnom slijedilu),ali i tu opet ima boljeg izbora ,recimo BSP149 koji ima Vgs ispod 2V, ako je potrebna veća snaga dva tri u paralelu ,mada na toj poziciji CCS čak i nije potreban a neki kažu da čak i kvari zvučnu sliku i nisu pobornici toga ,da se naći čak i nešto članaka i štiva po knjigama o tome
testirao sam DN2540 i LM317 kao CCS na nižim naponima i DN2540 pojede LM317 ko zeca, sad sam se već prebacio na DN1509 ,a uskoro stižu i BSP149 tako da mogu ići i spod 2V pada napona na njemu
inače LM317 nije baš niskošuman (vidi se iz članaka WJ-a),ali je jednostvan za implementaciju i diyeri ga vole