Preliminarna razmišljanja o pojačalima

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la Pao Pepeo » Sri lip 11, 2014 8:09 am

Kada je nešto oku lijepše to je odmah i uhu draže... :D ovo nije još jdna stara Japanska ali ovdije stoji.Zanima me isto opčenito kod cijevnih ispravljačica kolko se one griju?? I po meni bi se trebale gotovo uvijek isto grijeti ali je pot odvrnut do kraja ili je na nuli,i to bi trebala biti anodna disipacija ako se ne varam jednako kao što se gleda i kod drugih cijevi.
Pao Pepeo
 
Postovi: 2246
Pridružen: Pet sij 10, 2014 7:38 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la Khadgar2007 » Sri lip 11, 2014 8:48 am

Ako pojačalo koje radi u A klasi iz ispravljačice cucla konstantnu struju onda bi se trebala grijati isto, ali ako je pojačalo u AB klasi možda se grije malo manje jer pojačalo ne cucla konstantno istu struju ali koliko se to u praksi "manje grije" ja mislim da je to zanemarivo.I da to bi trebala biti anodna disipacija ali ne zaboravi i na grijanje same ispravljačice trebaš dodati i tu disipaciju.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6152
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la tubeman » Sri lip 11, 2014 9:00 am

Nisam siguran da se pojam "anodna disipacija" može primijeniti na ispravljačice :) :)
Ništa ne bacam. Sve mi treba.......
Avatar korisnika
tubeman
 
Postovi: 3130
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 2:18 pm
Lokacija: Varaždin, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la Pao Pepeo » Sri lip 11, 2014 10:53 am

Cuti cete svasta od mene bez brige :? Vazno da se razumijemo :D
Pao Pepeo
 
Postovi: 2246
Pridružen: Pet sij 10, 2014 7:38 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Čet lip 12, 2014 9:28 am

Osim vizualnog efekta, korištenje živinih (i/ili plinom punjenih) ispravljačica nema nikakvog opravdanja za korištenje u audio pojačalima.
Problemi počinju sa samom instalacijom, a nastavljaju se startnom procedurom, posebnom konstrukcijom ispravljača, poteškoćama pri nabavci pričuve, a same za sebe u radu generiraju čujni šum (mehanički, ne kroz napon i signal! ;nije glasan, ali može smetati čistuncima! ; ja ga više dobro ne čujem, u ovim godinama! :lol: ).
-Obavezno verikalna montaža bez ikakvih potresa i naginjanja u ugrijanom stanju!
-grijanje mora biti izvedeno posebno i to obavezno sa izvodnom sredinom odakle se uzima ispravljeni pozitivni napon.
-Prije prvog uključenja treba ispravljačica stajati vertikalno u podnožju barem 1 sat!
-Prilikom prvog uključenja treba elektronka ostati samo na grijanju (bez ikakvog napona za ispravljanje!) barem 1 sat!
-Prilikom svakog uključenja treba elektronka ostati samo na grijanju (bez napona za ispravljanje!) barem 5-10 minuta, a bolje je 15 minuta (ovisi jako i o temperaturi okoline!).
-Za punovalno grijanje se moraju koristiti 2 ispravljačice, jer dvostrukih u jednom balonu nema! (sa izuzetkom nekoliko plinskih ispravljačica manje snage koje su sve odreda grijane sa oksidnim katodama!)
-Izmjenični napon transformatora visokog napona mora imati 2 puta po 1,2-1,4 puta veći napon od željenog ispravljenog.
-Obavezna je upotreba prigušničkog (uglavnom prigušnica sa L=10H ili više sa robustnom konstrukcijom i debljinom žice predviđenom za ~1,4 puta veću struju od nominalne ispravljene struje; mehanički mora prigušnica biti vrlo dobro lakirana, stegnuta i zalivena jer je u suprotnom jako teško spriječiti da se 50Hz i 100Hz ne čuju u okolini!) ulaza u filter i otpornika (kroz koji mora teći struja od 10-15% maksimalne trajne struje ispravljača) paralelno spojenog prvom filterskom kondenzatoru nakon prigušnice za minimalno opterećenja ispravljenog napona (snaga otpornika mora biti P=2 x Udc x Ir minimalno sa osiguranim hlađenjem; u slučaju izgaranja toga otpornika na potrošaču i prvom filterskom kondenzatoru se pri uključenju javi vršni napon koji u ovom slučaju može imati i dvostruku vrijednost od potrebnog!).
-U slučaju razbijanja ispravljačice treba se osigurati da sav razbijeni materijal bude uklonjen zbog mogućnosti trovanja živom i metalima koji se koriste pri legiranju limova anode!
-U slučaju da se razbije živina (i/ili plinska) ispravljačica u ugrijanom (radnom stanju), treba momentalno isključiti uređaj i što hitnije napustiti prostoriju barem 1 sat (trovanje živinim parama je realna opasnost po život!). Prije povratka u prostoriju treba ju dobro prozračiti, a kompletnu unutrašnjost uređaja nakon uklanjanja razbijene elektronke dobro obrisati (sa rukavicama na rukama i krpom preko usta!).
Imaju plinske i živine ispravljačice i nekoliko dobrih strana:
-Veliku trajnost u radu u odnosu na vakumske ispravljačice jednake snage (pogotovo je velika trajnost elektronki koje imaju grijanje od volframa i/ili volfram-torij legura)
-Mali pad napona u pozitivnom smjeru gotovo potpuno neovisan o opterećenju (u okviru dopuštenih vrijednosti).
-U sprezi sa obaveznim prigušničkim ulazom u filter, ispravljači sa živinim/plinskim ispravljačicama imaju vrlo stabilan napon s malim varijacijama napona i malim unutrašnjim otporom bez obzira na potrošnju (također u okviru dopuštenih vrijednosti).
-Zbog realnih opasnosti za zdravlje prilikom razbijanja, živine/plinske ispravljačice su mehanički dobro napravljene sa debelim vatrostalnim staklom (a i korištene su samo u profesionalnim uređajima!).
Upotreba živinih/plinskih ispravljača je bila opravdana u vrijeme dok za ispravljanje visokih napona i velikih struja nije bilo uopće drugih načina da se dobiju takve vrijednosti.
Zadnja izmjena: davorin; Čet lip 12, 2014 1:24 pm; ukupno mijenjano 2 put/a.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7228
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la deleted user » Čet lip 12, 2014 11:02 am

Davorine, još jednom hvala na objašnjenju, ovaj put i dokumentiranom!
deleted user
 
Postovi: 1624
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 4:11 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la audio kutak » Čet lip 12, 2014 1:04 pm

hvala davorine, iz gore opisanog lako je zakljućiti da treba te ispravljačice zaboraviti
We Are DIY-erz...
Avatar korisnika
audio kutak
 
Postovi: 4288
Pridružen: Pet tra 26, 2013 7:44 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la Pao Pepeo » Čet lip 12, 2014 4:05 pm

Davorine havala na opširnom obijašnjenu (kao i uvijek) sad znamo zašto su rijetke za vidit na pojačalima,i mislio kako bi bilo opasno (u smislu lijepo,neuobičajeno) imati pojačalo s takvom ispravljačicom a sad znam da bi stvarno bilo opasmo takvo pojačalo :lol: .Mislim da čak bi im po koju navedenu manu mogao i oprostit ali četat svaki puta 10min za nešto poslušat neznam...i možda malo mehanički zvuk bi mi smetao ako previše izražen.
Kad smo kod togo evo filmić kako se ispravljala struja prije 100 godina.Zvuk i slika su pravo jezivi kao iz nekog SF filma i siguran sam da bi mnogi od vas htijeli imati jednu takvu u svojoj kolekciji :D
Watch on youtube.com

Imam još jedno pitanje kad smo kod cijevnih ispravljačica dali i oklke one smetnje ostvaruju,mislim pošto kroz njih prolazi struja iz mreže.Znam da nekako največe smetalo je mrežni trafo pa onda ide napajanje,zice od grijanja itd. a kolko sama ispravljačica stvara smetnje?? primijetio sam da se je uvijek gleda postaviti dalje od driverica i puta audio signala,pa me zanima što ako nebi bilo moguče jako udaljiti drivericu od nje (10-ak cm) dali bi one kapice česte u gitarskim pojačalima pomogle??
Pao Pepeo
 
Postovi: 2246
Pridružen: Pet sij 10, 2014 7:38 pm

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la davorin » Čet lip 12, 2014 4:18 pm

Na slici je visoko-naponski energetski višefazni živin ispravljač kakav se koristio u industriji i napajanju električnih lokomotiva koje su tražile istosmjerni napon. U balonu se nalazila veća količina žive u tekućem stanju. Dovođenjem visokog napona (uz inicijalno vakumiranje, predgrijavanje i startnu iskru) bi se uspostavio plazmeni luk između jezera žive i katode na vrhu posude. Nema puno sličnosti sa standardnim ispravljačicama i način rada, zvuk i energetski nivoi su potpuno različiti.
Problem smetnji iz mreže ne prave same ispravlječice, već prisustvo izmjeničnog visokog napona na njima i indukcija tih smetnji na metalimo oko ispravljačice. Smetnje se induciraju i na anodama elektronki samog pojačala (pred-pojačala, itd.), a mogu se uglavnom otkloniti metalnim oklapanjem i udaljavanjem ulaznih stupnjeva (koji su najosjetljiviji) od bilo kakvih elemenata sa izmjeničnom i/ili pulsirajućom strujom (transformatori, prigušnice, ispravljačice itd.).
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7228
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Preliminarna razmišljanja o pojačalima

PostPostao/la Master of disaster » Pet lip 13, 2014 8:03 am

:shock: Čovječe ta ispravljačica iz videa radi od 1936!
Every speaker construction should start with a 15" bass driver! JBL knew this already in the mid Nineteen-forties.
Avatar korisnika
Master of disaster
 
Postovi: 3350
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 6:45 am
Lokacija: epicentar

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju