GM-70 Full DHT Monoblokovi

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la ilimzn » Čet sij 30, 2014 1:32 pm

Edison napisao:Tome, imas i one ciglica "switchere" za laptope. Ja imam neke "Lite-On" 19V 4,3A, taman za GM-70. Oni imaju bar 1,5m kabela pa se mogu dosta odmaknuti od cijevi. Koristim ih za napajanje ACA monoblokova, i nemam nikakvih smetnji u audio uredjajima. Mozda da probas s necim slicnim, ako imas sto na dohvatu...


Problem nije zapravo u sviceru, cak je donekle i sreca sto j eovdje svicer u uporabi jer inace se ne bi manifestirao jedan potencijalno ozbiljan problem koji nastaje kao nema uzemljenja. Ovako se u tom slucaju neke stvari lome preko svicera cija regulacija ne radi onda ispravni ili se iskljucuje prenaponska zastita.

Naime, u cemu je problem:
Izmedju primara (220V) i sekundara postoji kapacitet u transformatoru. Kako je sekundar spojen na grecov spoj, obje strane sekundara su spojene periodicki i na + i na - anodnog napona (1.3kV u praznom hodu). Buduci da je trafo motan tako da je sekundar 'jednoslojan' (radi se o toroidu), kapacitet bilo koje strane prema primaru je isti. Dakle, prema primaru nastajekapacitivno dijelilo napona koje sredinu primara (pola mreznog napona) referencira na pola anodnog napona, dakle 550-650V DC.
Buduci da se primar nakon delay-a spaja s primarnom stranom svicera, koja takodjer ima kapacitet prema sekundarnoj strani, u jednom trenu se taj kapacitet treba napuniti s oko 0V (jer je do tad sekundarna strana svicera bila spojena na iskljuceni anodni ispravljac), na oko tih 550-650V, pri cemu se struja punjenja zapravo vodi kroz sekundarnu stranu svicera. Osim toga, na taj DC napon je superponiran i napon mreze (tocnije, u najboljem slucaju pola napona mreze), dakle oko 150V vrsno AC. Tako nesto ce totalno zbuniti reulaciju svicera, pod uvjetom da inicijano punjenje ne izbaci prenaponsku zastitu (tj. da se svicer uopce starta).

Problem se rijesi tako da se 0V anodnog napona referencira na primarnu stranu, a ne da se to ostavi slucaju.
Tipican nacin kako se to radi je preko kapaciteta, ciji iznos treba biti znatno veci nego kapacitet medju namotajima trafoa (bilo toroida, bilo svicera). U tu svrhe se u svicerima nadje visokonaponski kondenzator tipicno 470p-1n spojen izmedju uzemljenja primarne strane i mase sekundarne strane, no postoji tu jos jedan element koji je kod svicera inace prilicno nevidljiv, a to je mrezni filter. U njemu postoji po jedan kondenzator izmedju faze i uzemljenja i nule i uzemljenja. On sluzi izmedju ostalog da u slucaju nedostatka uzemljenja cijeli svicer kroz (u tom slucaju) leteci vod uzemljenja referencira na pola mreznog napona. U takvim se slucajevima desava da je i masa sekundarnog dijela svicera spojena preko gore spomenutog kondenzatora na pola napona mreze. Spoj nije 'jak' jer kapacitet kondenzatora je mali i struja je limitirana. No kad takav svicer napaja uredjaj kojem je masa spojena na metalno kuciste, dobiva se onaj efekt da kad ga se dotaknes, osjecas kao da lagano trese. U Tomovom slucaju to i ne bi bilo tako lagano jer je na pola napona mreze superponirano jos i pola anodnog napona. Nikog ne bi ubilo, ali bi bilo neugodno! Srecom, zastita svicera izbaci pa je barem nekako ukazano na problem - da je grijanje klasika s trafom, mozda bi prva indikacija bila necije sikustvo s 650+-156V kroz prste :P
Drugim rijecima, ovo je inace dosta klasican problem, ali je ovdje naglasen ekstremnoscu projekta.
ilimzn
 
Postovi: 1200
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la Edison » Čet sij 30, 2014 1:58 pm

Kod mojih GM-70 monoblokova je klasicno rijeseno grijanje, sve radi, i nista ne trese... Nisam do sad ni znao da sam toliko dobar... :roll:

Shala mala... ;)
Čovječe pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5877
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la davorin » Čet sij 30, 2014 2:00 pm

Zbog neuzemljenosti cjelog sistema i neblokiranosti rešetke i anode su mogući i ozbiljniji problemi osim VF-oscilacija niskih frekvencija. Zbog relativno visokih kapaciteta, samoosciliranje sistema bi se moglo maksimalno protezati do ~50-akMHz, a vjerojatnije ispod ~20MHz.
To se može spriječiti propisnim uzemljenjima, ubacivanjem 10nF/1kV (keramički ili SILVER-MICA) između rešetke i katode, te između spojeva grijanja na podnožju i ubacivanjem VF-supresora direktno na spoj rešetke na podnožju i kontaktne anodne "kapice" (supresor se napravi tako da se preko neinduktivnog otpornika od 50-100 Ohma namota zavojnica od 4-5 zavoja lak žice od 1,5-2,5mm i krajevi zaleme na krajeve otpornika.
Opasniji slučaj bi bile BARKHAUSENOVE oscilacije koje su u područkju mikrovalova, pa mogu uzrokovati oštećenja tkiva (dubinske opekline) zbog izrazitog dijatermijskog efekta i u rijetkim slučajevima i brzi razvoj očnog katarakra (F~10GHz). Uzrokuje ih malo lošiji vakum unutar elektronke uz prisustvo visokog napona, a pogoduju im fizičke dimenzije elektroda unutar balona i njihovi spojevi s izvodima. 100% se spriječavaju sa mjerama iz prethodnog primjera (uzemljenje, kondenzatori za blokiranje, supresori).
Treći i najopasniji slučaj je rezerviran za slučajeve elektronki s vrlo visokim vakumom uz prisustvo visokog napona, a to su Röntgenske zrake. Kako se radi o Ruskoj elektronki vrlo velikog volumena, tako dobar vakum za stvaranje Röntgenskih zraka gotovo da nije moguć( :mrgreen: ), a i napon je na rubu uvjeta generiranja (malo je prenizak, možda?). Za Röntgenske zrake je spoj rešetke beznačajan, ali bi u spriječavanju jako pomogao anodni supresor, pa makar i kao neinduktivni otpornik od 30-100 Ohma bez zavojnice.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 7231
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la tom_hifi » Čet sij 30, 2014 2:12 pm

U principu, ovo što pokušavam izvesti je "test bench" da provjerim kako sve radi pod opterećenjem, dal su naponi u granicama predviđenih i slično. Danas ću spojiti sve naknadno rečeno, pa ćemo vidjeti kako i što. Kad budem sve to stavljao u kutiju sve će biti izvedeno po PS-u, kao i propisno uzemljeno.

Poanta je u tome što da koristim klasičan trafo umjesto svičera, sad nebi bilo ovako konstruktivnog razgovora, nego bi bilo "kao" sve OK. Razlozi tome su navedeni nešto poviše. Naravno, nisam znao ništa oko toga, pa ovaj problem nisam ni očekivao, no, sad mi je drago da sam još nešto naučio. Npr. kod nekog niti nema klasičnog uzemljenja nego je princip nulovanja, pa opet može, bez problema, doći do ovakve situacije.

Ovo što govori davorin je također vkorisno i zasigurno ću morati obratiti pozornost na to kad pojačalo bude skutijano. Nadam se da neće biti problema, no, ukoliko do njih dođe, ovi savjeti su također vrlo vrlo korisni.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5453
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la audio kutak » Čet sij 30, 2014 2:25 pm

stvarno opasno ovo zvuči što je davorin nabrojao.... budi 5x prisebniji nego inače... ne bih da te pogodi munja!

ps.uskoro očekujemo otvaranje rendgen ordinacije kod toma uz zakusku i kapljicu... ;)
We Are DIY-erz...
Avatar korisnika
audio kutak
 
Postovi: 4288
Pridružen: Pet tra 26, 2013 7:44 pm

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la tom_hifi » Čet sij 30, 2014 7:48 pm

Evo me, javljam se, živ i zdrav :whistle: :)

Spojio sam sve prema gore navedenom i sad radi najnormalnije. Uglavnom, prilikom paljenja svičera uklopi se i nula prema toroidu, što jučer nije bilo tako spojeno.

Nakon pola sata rada, naponi su sljedeći:

capture gm70.JPG


Znači, 96mA - 100mA struje uz 1020 - 1070V anodnog napona. Pošto se radi o automatskom biasu, pretpostavljam da odatle nešto niži anodni napon od očekivanog. Kako ću trajno koristiti fiksni bias u pojačalu, taj napon će porasti na ciljanu vrijednost.

P12000022.JPG

P12000054.JPG

P12000065.JPG

P12000076.JPG

P12000087.JPG

P12000098.JPG


Napon napajanja driverskog dijela nakon pola sata bio oko 430V.

Sudeći prema ovome, sve je unutar svojih tolerancija.
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5453
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la pamook » Čet sij 30, 2014 7:53 pm

:handgestures-thumbup: nice...

alaj svijetli :P
---- Samoukices fumo iuvat ----
Avatar korisnika
pamook
 
Postovi: 6287
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:16 pm
Lokacija: Vinkovci, predgrađe periferije, Utopija

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la tom_hifi » Čet sij 30, 2014 8:07 pm

Sad idem staviti drugi mrežni trafo i druga dva PCB-a, pola sata 'prženja' i inicijalni testovi su položeni :)

Svijetli svijetli, ali kako se tek grije s anodnim napajanjem priključenim :mrgreen: Brutala.
Avatar korisnika
tom_hifi
 
Postovi: 5453
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 1:57 pm

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la Dean » Čet sij 30, 2014 8:08 pm

:clap: Sad mi je lakše ! Šta sad?
...pipl mast trast as....
Avatar korisnika
Dean
 
Postovi: 3733
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 4:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: GM-70 Full DHT Monoblokovi

PostPostao/la sonny » Čet sij 30, 2014 9:43 pm

Uistinu svijetli !
Trebali bi negdje i Geigerov brojac ugurati :D
Simple kind of man
Avatar korisnika
sonny
 
Postovi: 1910
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 4:59 pm
Lokacija: Rijeka/Gorsky kotar

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Cijevna tehnika

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju