bass refleks i TL zvucnik

[micro]

Da li je simulacija softvera za izradu zvucnika upotrebljiva ?

Snimak proizvodjaca drajvera ,RS225P-8 , idealni uslovi , infinite baffle itd.



Simulacija skretnice u vituixcad ,sa tim idealnim snimkom, bez baffle itd. samo idealnu skretnicu na drajver sa tvornickim mjerenjima
elementi su mjereni kineskim instrumentom , znaci postoji tu odstupanje sigurno, kapacitet je 25,5uF , spajano 10-tak vecinom iskrinih PP pretpostavljam 40 godina starih , koristeni
induktivitet rucni rad instrument pokazuje 710-705uH , vrijednosti u simulaciji uvedene 710uH i 25,5uF


Stvarni snimak u basrefleks kutiji , skretnica izvan kutije , vrijednosti izmjerene 710uH i 25,5uF , relativne vrijednosti skale na frekventnoj krivoj, nisu apsolutne , moze se mikrofon izmjeriti ali nije previse bitno , snimka je oko 2,7ms da izjegnem uticaj sobe ali zbog toga fali tamo do 500Hz na frekventnoj , takodje baffle je u snimku , moguce i auto pojacalo, stvarna kutija

[micro]

A moze se i napraviti i stvarni snimak bez skretnica i onda sa tim frd i zma fajlove ucitati u neki program za izradu skretnica i napraviti vecinu posla softverom , tek onda probati. Sto ne znaci da ce zvucnik biti dobar , ali ako sa snimkom mik ne valja , tesko da ce zvucnik biti dobar, ali opet mislim snimak zvucnika a ne sobe kao 90% snimaka po forumima:)

[micro]

ja sam imao živaca pročitati ...

imao je i tubeman zivaca napisat...
100x vec receno ,
ako je cilj imati sto bolji zvucnik na sto jednostavniji nacin - raditi po vec gotovom projektu nekog od poznatih majstora

a ako se zeli experimentirati itd. samo nastavimo s temom

P.S.
polako sam u iskusenju napraviti i ja koj zvucnik

Ima na velikom diy tema o vrhunskom majstoru za zvucnike (njegovo ime nosi nacin kacenja 2 ista drajvera ) gdje je dokazano izradom puno boljeg zvucnika takodje TL od istih drajvera , tako da i veliki majstori naprave fuss i onda taj zvucnik proglasavali 5 godina u sto casopisa naj a ono mucak, ali to vise govori o ovima sto su ga slusali nego o majstoru i zvucniku.

[SasaKC83]

Ode tema u bananu...

Napravi prototip pa iteriraj verzije dok ne nađeš najbolje rješenje za sebe...

[Fantocci]

A da mi je znati, kako oni prozvikani majstori rade dan danas? Sve računaju na papir kao SBIjevci u 80-tim (i svaka im čast za to, ali ipak danas znamo da su im te 24dB skretnice bile pune felera i napravile dobre zvučnike tromima) i samo slušaju, ništa ne mjere?
Ne vjerujem ni ja u to. I auti se više ne klepaju na ruke nego crtaju u Solidworksima, u kojima se simuliraju i opterećenja pojedinih djelova prije nego se izrade. Dakako, važi ono " garbage in, garbage out". I treba računati s tim da prostor utječe puno više na linearnost i zvuk nego sam driver. I simulatori su samo pomoć da kreneš od negde.
U svakom slučaju, konstrukcija zvučnika je jako zabavan hobi, koji donosi puno veselja pa i razočarenja, ali se možeš na osnovu svojih pogreški i dosta naučiti, kao kod svih stvari u životu.
Zato treba početi sa jeftinim driverima i malim projektima pa skupljati znanje. Ja sigurno ne bih počeo sa hornom ili velikim basreflexom sa puno skupih drivera nego sa malom dvostaznom zatvorenom kutijom.

Naravno, prodajom DIY uradaka se neće ništa zaraditi, ni zvučnika ni pojačala niti bilo čega drugog. Ako dobiješ i cijenu dijelova natrag već si pobjedio.

[micro]

Koliko je meni poznato ti SBI evci iz SAM su radili na TV, tesko da nisu imali mjernu opremu, njihovi studio zvucnici su radili u mnogim TV bivse drzave , ali to je tako , ljudi vise vole da vjeruju u urbane legende nego cinjenice.

[tubeman]

Ajde, bolje ikakva diskusija nego nikakva

Budući ima dosta reakcija na ono što sam napisao, što pozdravljam javljam se još jednom i neću više zagađivati temu.
Očito sam bio nejasan pa neki uopće nisu shvatili što se htjelo reči.
Ne znam gdje sam napisao da sam protiv mjerenja, simulacija i slično.
Napisao sam da bespogovorno vjerovanje SAMO SIMULACIJAMA nema previše smisla (možda je bio pregrub izraz) u kreiranju, konkretno ovakvih skretnica.
Simulacije treba "staviti na svoje mjesto" kao pomoćni alat.
Kad bi one mogle dati konačni rezultat danas bi sve bilo prepuno savršenih zvučnika, pojačala, pretpojačala itd...
Pogotovo treba paziti na poigravanja s nečim što ne ide (ono s otpornikom na ulazu i dva serijska zvučnika s "upisivanjem parametara zvučnika") i sl.
Simulator će uvijek nešto izračunati, napraviti lijepu sličicu i sad bi to trebalo biti "Sveto pismo".
Proračun skretnica je jako stara stvar i praktički SVAKI simulator koristi ISTE osnovne formule jer druge ne postoje. Autori simulatora mogu radi samopromocije dodati kakav "dramatični" detalj koji u pravilu nema nikakav bitan utjecaj na rezultat.
Slična stvar je i proračun transformatora koji će (opet) svi dati potpuno iste rezultate +/- 2% za iste ulazne parametre.
Konačnan doživljaj leži U IZVEDBI (način i kvaliteta motanja, sendvičiranje...), jezgri i ,naravno, iskustvu.
Ista stvar je i sa zvučnicima.....

I sam sam koristio i koristim simulatore odavno ali oni služe samo za potvrdu nekakvog dizajna.
U krajnjoj liniji, još prije više od četrdeset godina sam napisao svoj vlastiti "simulator" za skretnice na ZX Spectrumu pa na Commodoreu.
Koristile su se naravno općepoznate formule koje se, koliko znam, nisu mijenjale do danas.
Commodore je čak imao i grafički prikaz
Ono što će se u realnom svijetu dogoditi može ali vrlo često ne mora imati previše doticaja sa simuliranim.

Druga stvar su mjerenja. Naravno da mjeriti treba ali opet se nije shvatila poruka oko mjerenja zvučnika i potenciranje razlike između mikrofona i ušiju.
Mjerenje zvučnika ima smisla tek kad se on nalazi u svojem projektiranom okruženju (prostor, kutija, pojačalo).
Mjeriti graf "golog" zvučnika je gubljenje vremena jer ga se može pronaći na svakoj stranici na kojoj se prodaje ili kojekuda po internetu.
Staviti ga "na dasku" nije isto kao kad ga se stavi u projektiranu kutiju.
To je samo zabavno i može podići samopouzdanje.
I još jednom za kraj Isključivo VLASTITE UŠI+MOZAK (ne Davorinove, ne Edisonove, ne Tubemanove ne Tomove ne...) mogu donijeti procjenu je li TEBI to dobro ili nije.

[Master of disaster]

Druga stvar su mjerenja. Naravno da mjeriti treba ali opet se nije shvatila poruka oko mjerenja zvučnika i potenciranje razlike između mikrofona i ušiju.
Mjerenje zvučnika ima smisla tek kad se on nalazi u svojem projektiranom okruženju (prostor, kutija, pojačalo).
Mjeriti graf "golog" zvučnika je gubljenje vremena jer ga se može pronaći na svakoj stranici na kojoj se prodaje ili kojekuda po internetu.
Staviti ga "na dasku" nije isto kao kad ga se stavi u projektiranu kutiju.
To je samo zabavno i može podići samopouzdanje.
I još jednom za kraj Isključivo VLASTITE UŠI+MOZAK (ne Davorinove, ne Edisonove, ne Tubemanove ne Tomove ne...) mogu donijeti procjenu je li TEBI to dobro ili nije.

Slažem se.
Dosta sam se igrao sa hornama i mjerio i slušao. Najveće otkriće mi je bila razlika između onoga što sam mislio da je, onoga što sam izmjerio da je, i odnosa izmjerene krivulje i slušnog dojma. Soba i njen upliv, to je još jedna cijelina za raspravu... Svakome bi preporučio mjerenje. Ali samo kao drugi par drukčijih ušiju. Istina je negdje u eteru

[Bepone]

najjaci su mi ljudi na netu koji nikad nisu mjerili zvucnik , napravili simulaciju, kupili drivere, napravili kutije, to spojili, doma postimali, potunirali i opet slusali, i poslije kraja - opet potunirali- a davaju savjete ca treba a ca ne treba delat, ca ima smisla a ca nema - ima ih na lopate. proces neki puta traje mjesecima, i neka traje, zasto bi zavrsio.
dok covjeka veseli sve ima smisla, koliko god to neki ne razumjeli, i na kraju zapamtimo, RAD je zabavan, moze se satima promatrati.

[Bepone]

usput clanak o bitnosti faze drivera , akustickog osfeta i ostalog ...:
https://drive.google.com/file/d/1N8GxaM ... CwcBiavYAc