zvucne kutije - materijali

Re: zvucne kutije - materijali

PostPostao/la Pao Pepeo » Sri kol 22, 2018 1:33 pm

Zmajz napisao:Ja bih ti ipak preporučio da ih ispuniš pur pjenom

dobra ideja , bilo bi malo zeznuto punit kvadratice 1x1 cm s pjenom ali vjerujem da bi se uspijelo
za sad cu probat ove 3 varijante koje sam spominjao ( imam vec sve spremno .. ) , ali ici cu vidit dal bi se izvukla jos jedna kutija od komadica lexana koji mi je ostao ;)

[
Zmajz napisao:Celestion je u jednoj seriji (mislim DL, ali nisam ziher) koristio panele od aluminija, sendvić sa saćastom ispunom, i to se pokazalo OK, lagano a kruto. Pur pjena će ukrutiti lexan, a i dobro ga dampirati


ne samo oni.. vidio sam i membrane ( subovi su bili u pitanju ) napravljene slicno
sacasti paneli bi bili jos daleko bolji nego ovi koje ja koristim sad sa ove eksperimente
ovako nesto bi bilo zgodno imat :D
http://www.honylite.com/honeycomb-core.html" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank

i da... ove ploce koje ja koristim , naso sam ih po 80kn m kvadratni u ducanu ( ima i debljih i skupljih )
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Pao Pepeo
 
Postovi: 2193
Pridružen: Pet sij 10, 2014 7:38 pm

Re: zvucne kutije - materijali

PostPostao/la Pao Pepeo » Sri kol 22, 2018 2:03 pm

evo kako izgledaju prve ispunjene stranice ( barem jedna )
na ove krajeve sam zaljepio montaznim ljepilom drvene tiple , a na neke druge budem koristio obicnu ljepljivu traku
to je za dobit oble kutuve na kutiji
stakloplastika ( kao i zvuk ) ne voli ostre kuteve
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Pao Pepeo
 
Postovi: 2193
Pridružen: Pet sij 10, 2014 7:38 pm

Re: zvucne kutije - materijali

PostPostao/la Bepone » Sri kol 22, 2018 10:30 pm

Pao Pepeo napisao:ajde nastavi te .. obrazlozi , svojim iskustvima-tuđim

to su oni prvi apostulati audio konstrukcija, zvucnik mora bit cvrt i tezak, najbolje dupla stijenka, punjen kvarcom .. to su nas jos ucili dok sam hodocastio po fakultetima i tako..
da nis ne rezonira ni vibrira nutra..imas i masu zvucnika sa raznoraznim pregradama i ucvrscenjima nutra ...nije to instrument, klasicna gitara gdje je bitno i drvo i godovi i da je to bosanska smreka jos iz srednjeg vijeka.....
Bepone
 
Postovi: 5149
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: zvucne kutije - materijali

PostPostao/la Edison » Sri kol 22, 2018 11:16 pm

Bepone napisao:da nis ne rezonira ni vibrira nutra..imas i masu zvucnika sa raznoraznim pregradama i ucvrscenjima nutra ...nije to instrument, klasicna gitara gdje je bitno i drvo i godovi i da je to bosanska smreka jos iz srednjeg vijeka.....


A i javor rebraš... :violin:
Avatar korisnika
Edison
 
Postovi: 5664
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 9:29 pm
Lokacija: Rijeka

Re: zvucne kutije - materijali

PostPostao/la Pao Pepeo » Sri kol 22, 2018 11:47 pm

Bepone napisao:to su oni prvi apostulati audio konstrukcija, zvucnik mora bit cvrt i tezak, najbolje dupla stijenka, punjen kvarcom .. to su nas jos ucili dok sam hodocastio po fakultetima i tako..da nis ne rezonira ni vibrira nutra..imas i masu zvucnika sa raznoraznim pregradama i ucvrscenjima nutra ...nije to instrument, klasicna gitara gdje je bitno i drvo i godovi i da je to bosanska smreka jos iz srednjeg vijeka.....

sve to stoji :hand: priznam :D
ali ajd da napravim jednu ovakvu kuticu recimo od cm debelog zeljeznog lima , opet ce se cut njen utjecaj
ako se ne cuje morat ce bar u nekom malom dijelu bit prisutan
a kutija ako ti padne na prst si ga ..... :D
svaki material ima neku rezonantnu frekvu
Br i zatvorene kutije biti ce rade rađene lakse ( tanje stjenke ) i vise dampirane da se smanji taj efekt kondenzatora koj cini kutija
kod horna je malo drugacije jer dampiranjem smanjuje se njeno djelovanje...
dali ona mora ipak malo zvuka upijat jos neznam , ali ako njenim dampiranjem ( odnosno materialima kojim je gradimo ) smanjimo neke rezonancije koja ona ima ( bass horne su dugacke i povrsine velike ) bit ce dobar kompromis između kvalitete zvuka i efikasnosti

kod materiala za izradu mene zanima dali je bolje radit samo od jednog ili vise njih spojeni u jednu cjelinu
sad neke moje teorije.. :shock: :mrgreen: kod zvucnika radenog od jednog materiala njegova rezonancija biti ce veca od zbroja svih rezonancija onog koji je rađen od vise materiala :think:
zapravo se pitam dali ce se one uopce i zbrajat.. ??

to bi se moglo isprobar i kod ovako malih kutija
Pao Pepeo
 
Postovi: 2193
Pridružen: Pet sij 10, 2014 7:38 pm

Re: zvucne kutije - materijali

PostPostao/la Bepone » Čet kol 23, 2018 7:51 am

Svaki.materijal "svira" na svoj nacin, tj reproducira saund ..za izradu .kutija je najbolje uzeti mrtav materijal, tipa mdf ili sperploca. Ako zavidas zvucnik.na metalnu povrsinu, moze bit ravna ili bilo kakva, ona svojom povrsinom postane produzeni zvucnik, i svira! Primjer velikih i metalnih zvucnika tj ploca imas po crkvama i krematoriju npr u zg..imas literature o tome koliko ces ako te zanima.. Negdje su japanci izmislili proziran zvucnik od.najlona
Bepone
 
Postovi: 5149
Pridružen: Ned tra 02, 2017 3:22 pm

Re: zvucne kutije - materijali

PostPostao/la Master of disaster » Čet kol 23, 2018 11:41 am

Ja mislim da bi bilo idealno kada bi se konstrukcijom i materijalima za izradu rezonantna frekvencija kutija digla iznad rezne frekvencije na bas driveru ili čak na srednjetonskom driveru (ako ga ima) pošto je najviše energije sdržano u nižim registrima. Dakle rezonantna frekvencija kutije - što viša. Kad smo kod toga jeli itko ikada pokušao izmjeriti rezonantnu frekvenciju kutije?
Every speaker construction should start with a 15" bass driver! JBL knew this already in the mid Nineteen-forties.
Avatar korisnika
Master of disaster
 
Postovi: 3250
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 6:45 am
Lokacija: epicentar

Re: zvucne kutije - materijali

PostPostao/la yoke » Pet kol 24, 2018 2:44 pm

nisam od tih lakih materijala za izradu kutija...
a i imaju one dvije filozofije izrade kutija, jedna koja radi sa drajverom, a druga da kutija treba biti sto kruca...

meni draz a ova druga

kod ovih lakih materijala, ne znam koliko bi oni izdrazali pritisak a da se sve to ne rascvjeta
ili da ne sviraju zajedno sa drajverom
ili da ih bas pumpa, a onda da one duše

nisam napravio puno kutija u zivotu al ove sto sam sklepao su na tragu krute kutije...
kad se lupa po njima, odzvanjaju vise ko tong, tong
nego tuk, tuk

mislim da vam je sve jasno :mrgreen:

ja bi jos malo godisnjeg
jel mogu
:cry:
Avatar korisnika
yoke
 
Postovi: 3937
Pridružen: Pet ožu 22, 2013 3:58 pm
Lokacija: Split

Re: zvucne kutije - materijali

PostPostao/la ilimzn » Pet kol 24, 2018 5:35 pm

Filozofija kutije koja radi sa driverom je nesto sto slobodno zaboravi ma koliko se neki toga primali. Nema sto kutija raditi s bilo cime a ponajmanje s driverom, jer da nije tako ne bi mjerili na suho drivere nego drivere s kutijom koja rezonira ko zna gdje i zasto.
Sto se tice mherenja rezonancija (nota bene plural) kutije, to nije pretesko - ili kontaktni mikrofon ili cak sam driver u kutiji se iskoristi kao mikrofon, a kutija se lupi plasticnim cekicem tamo gdje se najjace cuje. Snimljeno se pusti u FFT, i tu se vide pikovi gdje kutija rezonira, ali isto tako i mikrofon (ili ono sto je upotrebljeno kao mikrofon) pa je to malo zez. Ali, kad se dampira, stavljaju upornice i sl, jako se dobro vide promjene. Sasma dovoljna oprema je zvucna kartica i kakav FFT program tipa ARTA ili sl.
Sto se tice materijala, kompoziti bolje rade od homogenih materijala - ergo, medijapan (Made In Japan, pravim imenom MDF), koji je zapravo kompozit.
Trik je isti kao i sa membranama - budicu da ne moze biti idealno kruto (sto bi znacilo u kontekstu rezonancije, beskonacno visoka rezonantna frekvencija), pokusava se rezonancija dici cim vise a sto se ne moze, prigusiti cim vise. Kod kompozitnih materijala (bilo amorfnih tipa MDF) ili slojevitih, odabiru se materijali kod kojih je koeficijent apsorpcije i refleksije, kao i brzina zvuka maksimalno razlicita. Kod uvijanja se val siri djelom po povrsini djelom iz jednog u drugi materijal, pri cemu radi konstantnog loma, transmisije i refleksije, dolazi do produzenja puta vala i tim vecom sansom da se akusticna energija pretvori u toplinu radi internog trenja kod uvijanja. Naravno da postoje krajnosti - teoretski, mogli bi kutijau napraviti od dijamanta pa da joj je rezonancija toliko visoka da je ne ozemo pobuditi audio signalom, ili od asvalta tako da joj je absorpcija prostiranja vala toliko velika da je maksimalno prigusena. No jedno je reductio ad absurdum a drugo je ono sto je prakticno. Dakle, kutije se mogu izvesti i od metala, ali se treba potruditi da se eventualni rezonantni val rasprsi, dakle to ce biti neke pjenasto/sacaste strukture ili slojeviti materijali. Korak iznad toga je shvatiti da je kutija trodimenzionalna stvar i da se valovi mogu lomiti u svim smjerovima, pa se tako ukrutama, pregradama, kosinama, pa i otvorima i zarezima neke stvari mogu rijesiti unatoc relativno laganim i tankim stranicama kutije. Ovo je pogotovo bitno kod kutija koje su malih dimenzija, gdje kod klasicnih konstrukcija volumen materijala kutije postaje znacajni postotak ukupnog vanjskog volumena, stvari tipa unutrasnji volumen raka od 6 litara i volumen medijapana od 3 litre uopce nisu rijetkost, tako da takve kutije mogu ispasti prilicno vecih gabarita i tezine od neke intuitivne procjene.
ilimzn
 
Postovi: 1194
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: zvucne kutije - materijali

PostPostao/la Pao Pepeo » Sub kol 25, 2018 1:26 pm

ilimzn napisao:Kod kompozitnih materijala (bilo amorfnih tipa MDF) ili slojevitih, odabiru se materijali kod kojih je koeficijent apsorpcije i refleksije, kao i brzina zvuka maksimalno razlicita. Kod uvijanja se val siri djelom po povrsini djelom iz jednog u drugi materijal, pri cemu radi konstantnog loma, transmisije i refleksije, dolazi do produzenja puta vala i tim vecom sansom da se akusticna energija pretvori u toplinu radi internog trenja kod uvijanja. Naravno da postoje krajnosti - teoretski, mogli bi kutijau napraviti od dijamanta pa da joj je rezonancija toliko visoka da je ne ozemo pobuditi audio signalom, ili od asvalta tako da joj je absorpcija prostiranja vala toliko velika da je maksimalno prigusena. No jedno je reductio ad absurdum a drugo je ono sto je prakticno. Dakle, kutije se mogu izvesti i od metala, ali se treba potruditi da se eventualni rezonantni val rasprsi, dakle to ce biti neke pjenasto/sacaste strukture ili slojeviti materijali.


bas sad sam zavrsio s gledanjem jednog dokumentarca o nuklearnom razvoju - naoruzanje Engleske tokom hladnog rata
bilo je rijec o bunkerima di su se takva oruzja testirala i razvijala
i isto sve je napravljeno za sto bolje upijanje vala , sama konstrukcija - oblik bunkera
vise zidova koji su udaljeni jedan od drugog , materiali metalne ploce , armirani beton i sve prekriveno tonama sljunka
e tako se kutija pravi.. ;)

ilimzn napisao:Sto se tice mherenja rezonancija (nota bene plural) kutije, to nije pretesko - ili kontaktni mikrofon ili cak sam driver u kutiji se iskoristi kao mikrofon, a kutija se lupi plasticnim cekicem tamo gdje se najjace cuje. Snimljeno se pusti u FFT, i tu se vide pikovi gdje kutija rezonira, ali isto tako i mikrofon (ili ono sto je upotrebljeno kao mikrofon) pa je to malo zez. Ali, kad se dampira, stavljaju upornice i sl, jako se dobro vide promjene. Sasma dovoljna oprema je zvucna kartica i kakav FFT program tipa ARTA ili sl.


ovo bi bilo jako zgodno naucit mjerit i biljezit , s artom nisam jos na ti... ali malo je znam i koristiti
za sada sam vise od jednom lupao ( drvenim ) cekicem po kutiji i slusao :mrgreen:
Pao Pepeo
 
Postovi: 2193
Pridružen: Pet sij 10, 2014 7:38 pm

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Zvučnici

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 5 gostiju