Skretnice - opcenita pitanja

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la joe dalton » Sri ožu 20, 2019 12:18 am

delboy87 napisao:Malo sam čitao i shvatio donekud kako sve funkcionira. Preporuka od strane proizvođača je da se visokokotac reže na 1600 a za rcf mid woofer nisam našao piše samo da sam svira od 40 do 3000 hz. Odlučio sam se na skretnicu 12db da rez bude na 1900 i da koristim Butterworth filter da mi woofer ulazi u područje visokotonca a visokotonac u područje woofera iz razloga što je osjetljivost visokotonca 108,5db a woofera nominalno 100 db ali na ferkvenciji od 1000 do 2000hz po grafu ima 105db. Nisam planirao stavljati otpornike i smanjivati osjetljivost visokotoca to sam mislio kompezirati time što sam odabrao butterworth tj da se zvucnici preklapaju i samim time dobije veća glasnoća u sredini a zvucnici ce se prvenstveno koristiti kao sateliti pa mi je potrebnije više visokog tona. Ispravite me ako grijesim ili ako je bolje odabrati Bessel filter pa da ima manje preklapanja.

Po svemu procitanom sam skontao da u kalkulator za izračun skretnice treba upisati otpor na reznoj ferkvenciji. Što se visokotonca tiče slika iznad lako je iz grafa očitati i to ispada nekih 17 ohma a iz wofera nisma siguran jer me zbunjuju razmak između crtica a nema brojeva.(slika skroz gore)

Pa bih molio za pomoć jer nisam siguran i da je to okvirno 20 ohma ili da jednostavno za oba zvucnika koristim nominalnih 8 ohma.


Gledam grafove koje si stavio. Ovaj tvoj plan mi ne izgleda dobro. Po grafu, a i po nekavim iskustvenim parametrima ja taj midbas ne bi tjerao da radi iznad 1500Hz. Probaj sa rezom što niže. Kompresijski drajver u horni bi to trebao moći podnijeti. Znači 1600 Hz. I nemoj se zanositi da nećeš morati stišati visoke. 8 dB razlike je dosta. Vjerojatno ćeš trebati korigirati i midbas između 800 Hz i reza. Naravno ako želiš da to zvuči ikako. I preporučio bi Zoebel na midbas da kompenzira porast impedancije na reznoj frekvenciji. Onda možeš računati i sa nazivnom impedancijom kada budeš računao skretnicu. Kalkulator za Zoebel i za L-pad za stišavanje visokotonca imaš na jednom od linkova koje sam postao nedavno.

delboy87 napisao:Trebao bih preporuku za malo bolje kondenzatore 3.5-4 mf. za mid woofer i visokotonac. Koji proizvođač. Zatim me zanima da li su skupi zato sto su skroz tocno te vrijednosti koja pise na njima ili zato sto baš kvalitetno napravljeni. Naprimjer audyn kondezatori


Cijena kondenzatora nema nužno veze sa tolerancijom. Najčešće su 5% tolerancije. Istina je da su neki skuplji 2 ili 3% ali to nije zbog tolerancije. Vjeruj mi parametri zvučnika su najčešće daleko od toga. Svakako gledaj da su polipropilen. Osobno imam dobra iskustava s Jantzen Cross Cap i Standard Z Cap i Mundorf MCAP kondenzatorima. Audyn je isto dobar. Meni je i Solen ok premda ih po nekim forumima pljuju.
Avatar korisnika
joe dalton
 
Postovi: 2558
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 11:40 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la delboy87 » Sri ožu 20, 2019 2:19 pm

Znači za mid bass su podatci DC Resistance (Re)5.6 ohms i Voice Coil Inductance (Le)1.65 mH preračunato u henrije 0,00165 i kad to ubacim u Zobel program dobijem da moram straviti otpornik od 7 ohm i kondezator od 52 mf. Onda mogu računati u programu za induktivitet zavojnice da je impedanca uvijek 8 ohma ( 1600 hz rezna ferkvencija.)

Hoću li puno pogriješiti ako održem na 1600 a ne koristim zobel a u program stavim po grafu da je impedanca 16 ohma na toj ferkvenciji. Ako se za zobel odlučim da li se tako impedanca preko zobela koristi i za visokotonac.

Visokotonac kojem je po specifikaciji nominal impedance 8 0hm obacim u L-pad program i odredim ga spustiti za 6 db. Dobijem r1= 4ohm a r2 8ohm.

Visokotonac ću sigurno spustiti za 6 ohm a reznu ferkvenciju staviti na 1600. Ipak Vi znae iz iskustava i svega a meni je ovo prva skretnica. I još da upitam kupio sam ziču debljine 1,7mm za mid woofer. Da li istu debljinu žice koristiti kod visokotonca.

Kondezatore cu pogledati i uzeti neki od ovih što ste pedložili.
delboy87
 
Postovi: 48
Pridružen: Sri vel 13, 2019 4:30 pm

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la joe dalton » Sub ožu 23, 2019 12:27 am

Ako ne koristiš Zoebel na midbasu efektivno ti se smanjuje strmina reza jer impedancija elemenata filtera s povećanjm frekvencije raste relativno sporije u odnosu na impedanciju drivera (koja isto raste zbog impedancije zavojnice). Zoebel na midbasu utoliko nema veze sa rezom visokotonca, ali ima veze sa preklapanjem odziva drajvera naravno. Čak bi ti predložio da rez midbasa pomakneš na niže tako da kompenziraš porast osjetljivosti koji počinje već od cca. 600Hz. Znači midbas možeš komotno odrezati na ~1300Hz, visokotonac na 1600 Hz.
Za Zoebel ne moraš koristiti neke vrhunske kondenzatore. Poliester će biti ok, a može i bipolarni elko ako je budžet tanak.
Zavojnica u seriji sa midbasom što deblja žica to bolje. Za kućnu upotrebu 1,7mm žica bi bila ok. Ako misliš koristiti za razglas vodi računa da će ti pri nazivnoj snazi na midbasu 650W RMS na zavojnici 1,7mm od cca. 0,3Ohm otpora biti disipacija 30ak W. To nije malo. Zato ti je Zmajz i predlagao aktivu ako ćeš zvučnike koristiti za razglas. Za zavojnicu u paraleli sa visokotoncem debljina žice nije toliko kritična za kućno slušanje. Za razglas ćeš i tu imati neku ne baš malu disipaciju pa je opet bolje što deblja žica. Ako već imaš žicu i sam ćeš motati zavojnice onda nemaš što razmišljati.
Sa razglasnom opremom baš i nemam iskustva pa pričam čisto teoretski.
Avatar korisnika
joe dalton
 
Postovi: 2558
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 11:40 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la delboy87 » Sub ožu 23, 2019 8:27 am

Pojacalo mi je svakako malo jace 2 × 850 wati na 8 ohm od 20 do 20000 herca. Tako da moram negdje snagu potrositi. Zicu sam nabavio 1.7 a deblju nisam smio jer je necu uspjeti namotati. Nisam bas razumio da li se ono gore odnosi i na visokotonac zica pa da preupitam mogu li i za visokotonac koristiti 1.7 mm zicu.

Jos da se zahvalim na pomoci puno ste mi pomogli
delboy87
 
Postovi: 48
Pridružen: Sri vel 13, 2019 4:30 pm

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la davorin » Sub ožu 23, 2019 9:35 am

Pamtim da sam zavojnice pasivne skretnice (serijske!) za snagu od ~1-1,2kW namotavao sa žicom promjera 2,5mmCuLak. Cijeli posao nije toliko težak ukoliko se uzme nešto veći početni promjer zavojnice. Tako je potrebno nešto manji broj zavoja za isti induktivitet, iako je potrošnja žice malo veća.
Bilo je to u vrijeme kada su aktivne skretnice bile relativno loše kvalitete, a njihova cijena izuzetno visoka ('70-te i '80-te godine).
Danas bih za snage iznad ~300-400W preporučio aktivne skretnice jer im je cijena znatno niža (zajedno sa dodatnim pojačalom!) od pasivnih skretnica slične ili niže kvalitete. Dodatne pogodnosti su lako podešavanje nagiba i frekvencija rezova što je neophodno ukoliko se iz bilo kojih razloga u radu promijene driveri.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6953
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la joe dalton » Sub ožu 23, 2019 11:18 pm

delboy87 napisao:Pojacalo mi je svakako malo jace 2 × 850 wati na 8 ohm od 20 do 20000 herca. Tako da moram negdje snagu potrositi. Zicu sam nabavio 1.7 a deblju nisam smio jer je necu uspjeti namotati. Nisam bas razumio da li se ono gore odnosi i na visokotonac zica pa da preupitam mogu li i za visokotonac koristiti 1.7 mm zicu.

Jos da se zahvalim na pomoci puno ste mi pomogli

Pa napisao sam gore za visokotonac. Možeš naravno.
I nema potrebe za persiranjem. Na forumu smo svi na "ti"
Avatar korisnika
joe dalton
 
Postovi: 2558
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 11:40 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la delboy87 » Ned ožu 24, 2019 7:44 am

Napravio sam kalup za zavojnivu i ovih dana cu probati sam motati pa da upitam da li je potrebno mazati zavojnicu sa nekom masom(kojom) nakon svakog reda da se kasnije u zvucniku ne raspadne ili nema potrebe nista stavljati nego samo vezice. Strah me da vezice nebi od topline popustile.
delboy87
 
Postovi: 48
Pridružen: Sri vel 13, 2019 4:30 pm

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la Master of disaster » Ned ožu 24, 2019 10:09 am

Ako se bude toliko grijalo da vezice popuštaju od topline, vezice će biti najmanji problem. :mrgreen:
Every speaker construction should start with a 15" bass driver! JBL knew this already in the mid Nineteen-forties.
Avatar korisnika
Master of disaster
 
Postovi: 3255
Pridružen: Uto ožu 19, 2013 6:45 am
Lokacija: epicentar

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la delboy87 » Ned ožu 24, 2019 6:31 pm

Moze samo mala provjera prije motanja od nekog od vas tu je link za izracun skretnice.
https://www.v-cap.com/speaker-crossover-calculator.php" target="_blank" target="_blank

Probat cu bez zobel programa rezati na 1600 hz i koliko vidim mid bass ima na 1600 herca 16 ohma i graf stalno raste pa mi je zgodno odrediti i dobijem 2.25 mh zavojnicu. To mi je jasno. Ali me sad buni graf visokotonca kolika je tu impedanc jer na 1600 hz visokotonac ima 16 ohma pa ponovo pada na 8 ohma nema stalan rast kao kod srednjotonca pa nisam siguran sta staviti u program i koliko milihenrija ce mi biti zavojnica visokotonca 12 db skretnica butterworth filter. Graf visokotonca se nalazi na stranici prije.
delboy87
 
Postovi: 48
Pridružen: Sri vel 13, 2019 4:30 pm

Re: Skretnice - opcenita pitanja

PostPostao/la delboy87 » Pon ožu 25, 2019 10:57 am

Ovo mi je prva skretnica pa sam je mislio napraviti bez zobela tj bez kompeziranja impedance sto jednostavnije. Sve mi je ovo novo pa zato imam puno pitanja. Cak mislim da ovaj link sto sam dobio ranije ne radi kako treba sto se zobela tice. Jer matematicki otpornik se dobije u mom slucaju re 5.6 x1.25=7 ohm a C= 1.65/49 a to je 0.033 ili 33 mf a po ovom linku dobijem kondezator od 52 mf
delboy87
 
Postovi: 48
Pridružen: Sri vel 13, 2019 4:30 pm

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Zvučnici

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju