Strana 1 od 4

LONDON CITY

PostPostano: Uto svi 06, 2025 1:49 am
Postao/la DrFireBottle
Pozdrav forume.

I tako dok svi normalni na utorak u 1:20 AM spavaju, a pokoja mladež se vani zabavlja i radi kojekakve "predivne" stvari, ovaj tu moron (ja) kopam po Londoncu, po kojem ne samo da su svi kopali, nego ga i kompletno unakazili, prošao je i prije mog rođenja jedno 20 majstora, a poslije još toliko, i svaki je nešto svoje kemijao po njemu.

tuzna prica.png


Da predstavim ovaj amp, nije moj, već od izrazito dobrog kolege frenda s kojim sviram, to pojačalo je u narodu prozvano "poor man's Marshall Plexi", iako meni zvuči daleko bolje od raznih marshalla, doma imam JMP iz 1972, još jedan Super Bass 73', onaj showman, ma sve i svašta nešto, valjda 30 pojačala, prestao sam brojati.

A ma baš bilokoji gitarski amp koji sam ikad čuo nije imao ovako lijepi kristalni topli i punchy clean ton (sa malo distorzije izlaznog stupnja koja je prekrasna) kao baš ovaj londonac, tko god ga je došao probati (dok je još radio), je ostao debelo ugodno iznenađen, nažalost isti navedeni ne može svirati puno stvari, ograničen je na taj svoj relativno clean ton, meni najsličniji HIWATT-u, i odlično prima masivne pedalboarde sa 30 pedala.
Dinamika kojom gura ta dva boxa 4x12 i koliko headrooma i dinamike ima (vrlo trodimenzionalan), nema mu ravnog.

Jedan dan ću napraviti repliku baš ovog pojačala jer mi se niti jedno ikad nije svidjelo poput Londonca :violin:

Nisam siguran da li je u pitanju model DEA 100 ili DEA 130, puno ime mu je jednostavno "LONDON CITY - Super Amplifier!"

iznutra.jpg


A sad ono najbitnije!

DAKLE, koje to i kakve probleme ima?

Pojačalo se ponaša "ukleto", radi najnormalnije i svira, statička radna točka, tj. bias mu je podešen relativno hladno da ne jede lampe ali ih i dalje ubija, prilikom ubacivanja novih izlaznih elektronki neko vrijeme dva ili tri tjedna svira izrazito trodimenzionalno i močno, te nakon tog perioda padne na 30-40% snage i jednostavno ima neprepoznatljiv zvuk koji je izrazito tup i nedovoljno glasan za velike koncerte (ova ekipa skupa samnom svira to na raznim mjestima di bude i dovoljno publike i mjesta da se to pojačalo odfrlji do kraja).

Premotan mu je mrežni trafo (i choke usputno) jer se jako usijavao i raspala mu se izolacija pa je probio, nakon toga je pola godine sa dosta novih komponenti super prodisao, i nedavno sam stavio nove novcate Electro Harmonix u njega i nastavio je jednako slabo svirati, otkrio da je izlazni trafo pri kraju "Bepone" metodom, primar različiti otpori, prevelika razlika od CT do B+ izvoda...
Stavio drugi trafo (isti s kojime je Ampeg prodisao), razlike nije prevelike bilo, nemoćan je i slab.

SVE komponente sam premjerio i vrijednosti su im okej, ništa nije grunulo, elektroliti su relativno novi.

Što može uzrokovati takav pad snage čak i sa drugim ISPRAVNIM izlaznim transformatorom, i novim lampama.

(shema motanja za trafo koju je nacrtao DAVORIN se upravo koristi za viklanje novog izlaznog trafa koji krajem tjedna dolazi)

Ne znam da li u pojačalu ima išta originalno, prvo i najbitnije što sam primjetio je da "screen grid" od EL34 lampi nemaju 100 ohma otpore kao po shemi, već 1kOhm, ali vjerojatno i baš zato što je hrpa ljudi stavila druge kondenzatore i sve moguće druge vrijednosti.

Vratio bih ga u original po shemi, ali bojim se da nikad više neće tako toplo svirati kao sad, tako da bih volio obnoviti ga u postojećem stanju sa postojećim vrijednostima da radi.

Dodano je jako puno toga što u originalu nije imao, 2 trimer pota za bias i nešto što još nisam prokužio što je, viška elektrolita, 1ohm/5W na katode izlaznih lampi, preamp do iznemoglosti prebrikan drugim vrijednostima.

Jedan od jako bitnih faktora, svira se preko 15 sati tjedno, možda i 20 jer je u toj "sviraoni" gdje svi nabijamo po tom istom jadnom pojačalu već par godina.



Evo sheme, ali pojačalo i original diagram su nebo i zemlja jedno od drugog, teška kemija.

shema.png



Cilj ove cijele igre bi bio da mu se vrati glasnoća bez da ide u distorziju kako je i prije bilo, te da jednostavno osim glasnoće ima i "udarac" u zvučnike kakav 4xEL34 glavonja treba i imati, puno dinamike, puno svega, trenutno radi najnormalnije ali je izrazito šupljeg zvuka kada se pojača loudness na bilokojem kanalu preko pola.

Predpojačalne cijevi mu jako, jaaaako utječu na zvuk, ECC83 od JJ rade u njemu dosta bolje nego nove novcate ElectroHarmonix 12AX7EH koje su došle neki dan poštom, puno dinamike mu izgleda, ovisi o predpojačalu, no treba i podesiti izlaz sad kad dođe novi trafo da je ponovno glasan i gotovo sterilno čist!

Re: LONDON CITY

PostPostano: Uto svi 06, 2025 6:54 am
Postao/la davorin
Jako je važno kakvi se limovi koriste za izlazni trafo i oni uglavnom odrede karakter tona pojačala jednako kao i broj namotaja i raspored sekcija. Pri premotavanju izlaznih trafoa teba težiti da se koriste limovi koji već bili u pojačalu, naročito ako je vlasnik bio zadovoljan sa tonom pojačala prije kvara. Korištenje limova za mrežne transformatore (u nedostatku onih za tonske) i novih tipova limova za tonske trafoe koji su različitog sastava će sigurno izmjeniti ton, iako bi se uz eksperimentiranje (čitaj: nekoliko pokušaj-proba namotavanja različitih modela, dakle skupa metoda!) i sa njima mogao dobiti dobar i sličan ton jer se radi o pojačalu za gitaru (a ne o HI-FI-trafu!) koje traži prijenos od samo ~80Hz-5,5kHz punom snagom.
Prilažem stvarnu šemu pojačala "London City dea-100" koja je napravljena "reverse ingineering"-om, odnosno iscrtavanjem šeme putem pregleda samog pojačala.
Treba uočiti da su otpornici za G2 izlaznih elektronki 1,5kOhma/5W, što je i preporučena vrijadnost proizvođača elektronki iz onog doba (Mullard, Philips, Valvo, Telefunken), a siguran sam da danas proizvedene elektronke nisu po kvaliteti bolje od onih koje su se proizvodile u ono doba pa smanjivanje otpornika za G2 sigurno pridonosi bržem uništavanju i lošijem tonu izlaznog stupnja.
Mala je zamjerka što su vrijednosti odvodnih otpornika za G1 bile 470kOhma što su ondašnje elektronke podnosile, a za danas proizvedene bih preporučio svakako da se koriste otpornici od 220kOhma.

Re: LONDON CITY

PostPostano: Uto svi 06, 2025 7:00 am
Postao/la davorin
Na šemi treba uočiti pogrešan spoj druge ECC83, ali tu "zamjenu" trioda je napravio netko jako davno i sasvim je jasno kako izgleda ispravan spoj pa mu ne treba previše zamjeriti! :lol:

Re: LONDON CITY

PostPostano: Uto svi 06, 2025 11:40 am
Postao/la DrFireBottle
davorin napisao:Prilažem stvarnu šemu pojačala "London City dea-100" koja je napravljena "reverse ingineering"-om, odnosno iscrtavanjem šeme putem pregleda samog pojačala.
Treba uočiti da su otpornici za G2 izlaznih elektronki 1,5kOhma/5W, što je i preporučena vrijadnost proizvođača elektronki iz onog doba (Mullard, Philips, Valvo, Telefunken), a siguran sam da danas proizvedene elektronke nisu po kvaliteti bolje od onih koje su se proizvodile u ono doba pa smanjivanje otpornika za G2 sigurno pridonosi bržem uništavanju i lošijem tonu izlaznog stupnja.
Mala je zamjerka što su vrijednosti odvodnih otpornika za G1 bile 470kOhma što su ondašnje elektronke podnosile, a za danas proizvedene bih preporučio svakako da se koriste otpornici od 220kOhma.



Mala ispravka, EL34 G2 na tvojoj shemi ima 120 ohma, a na mojoj 100ohm, te da G1 ima 1.5K.

U mojem slučaju su na fizički G2 1kOhm.

el34_popis_001_v.jpg




*edit:
Da pojasnim i skratim na mojim pinovima 4 od svih EL34 dolaze otpornici od 1kOhm/5W a trebali bi biti 120 ohma...

U mojem slučaju su na pin 5 "G1" otpornici od 1kOhm.

Re: LONDON CITY

PostPostano: Uto svi 06, 2025 12:02 pm
Postao/la davorin
G2 na mojoj šemi jeste označen kao 120 Ohma kao što sada vidim, a to nisam uočio (!? :o ), ali koliko se sjećam dok sam servisirai zadnji LONDON CITY otpornici na G2 su bili od 1,5kOhma/5W, starije proizvodnje, zelene boje, žičani sa sjajnom keramičkom glazurom.

Re: LONDON CITY

PostPostano: Uto svi 06, 2025 12:15 pm
Postao/la DrFireBottle
davorin napisao:G2 na mojoj šemi jeste označen kao 120 Ohma kao što sada vidim, a to nisam uočio (!? :o ), ali koliko se sjećam dok sam servisirai zadnji LONDON CITY otpornici na G2 su bili od 1,5kOhma/5W, starije proizvodnje, zelene boje, žičani sa sjajnom keramičkom glazurom.



Planiram staviti G2 470 ohma npr. a G1 vratiti na 1.5k

Re: LONDON CITY

PostPostano: Uto svi 06, 2025 1:05 pm
Postao/la DrFireBottle
davorin napisao:Mala je zamjerka što su vrijednosti odvodnih otpornika za G1 bile 470kOhma što su ondašnje elektronke podnosile, a za danas proizvedene bih preporučio svakako da se koriste otpornici od 220kOhma.



Netko je uradio već preinaku na 220k ali jedan od otpornika je pao na 180k!
Danas se sve mjenja vjerojatno osim kondenzatora pa javim rezultate, bit će ponovno veselje do ponoći.

Re: LONDON CITY

PostPostano: Uto svi 06, 2025 1:46 pm
Postao/la davorin
DrFireBottle napisao:Planiram staviti G2 470 ohma npr. a G1 vratiti na 1.5k

Nemoj, to je malo za zaštitu današnjih EL34, stavi slobodno 1,5k/5W i time će izlazne elektronke trajati duže jer će struja kroz G2 biti limitirana i elektronke neće prebrzo stradavati prilikom sviranja punom snagom i u "overdrive"-u pojačala.
Kod današnjih elektronki bi trebalo i grid-stopere -e na G1 izlaznih elektronki podići na barem ~10kOhma, a još bolje na 22kOhma (kao HIWATT-CUSTOM pojačala gdje izlezne elektronke traju dugo, a imaju vrlo čist ton!) jer su zbog slabijeg vakuuma današnje elektronke puno više sklonije samo-oascilacijama pri velikim pobudnim signalima od onih stare proizvodnje. Kod pojava samo-oscilacija se izmeđi G1 i katode pojavi efekt diodnog ispravljanja koji tu malu, ali pozitivnu komponentu doda negativnom prednaponu i na eksponencijalan način uništi elektronku (pregrije se uglavnom G1 i spoji sa katodom!).

Re: LONDON CITY

PostPostano: Uto svi 06, 2025 6:09 pm
Postao/la DrFireBottle
Jasno, uzeo sam 1.5kOhm.
Odgovaraju li 220k/1W za odvodne otpornike G1 ili samo 2W

Re: LONDON CITY

PostPostano: Uto svi 06, 2025 6:14 pm
Postao/la davorin
DrFireBottle napisao:Jasno, uzeo sam 1.5kOhm.
Odgovaraju li 220k/1W za odvodne otpornike G1 ili samo 2W

Ti otpornici ne trebaju biti od 1W, dovoljno je i 0,5W pa i manje jer kroz te otpornike ne teče struja pa i nema nikakve disipacije. Potrebno je da budu stabilni i kvalitetni, te po mogućnosti jednaki pa svi metalo-slojni otpornici tolerancije ~2% i snage od 0,25W na više odgovaraju.