EL86 Push-Pull (mozda PSE?)

[davorin]

https://youtu.be/esZ2lkT2Nec" target="_blank

Eto da i to pokažem konačno!

EL86 amp, vrtim na 4x12 greenback, Cats SG custom.

Ton je mekan i ugodan pri sviranju s manje "gain"-a, a sa više se osjeti da su zavojnice zvučnika hladne! Sviraš na kutiji koja ima 4x12" zvučnike od po 20W pa niti nakon više sati sviranja se zavojnice zvučnika ne mogu ugrijati bez obzira koliko glasno svirao.
Pokušaj svirati na kutiji sa samo jednim zvučnikom koji može podnijeti ~20-30W snage pojačala pa nakon ~sat-dva glasnije svirke probaj uočiti razliku u tonu.
Kada već imaš "SG"-gitaru probaj slijedeće: oba magneta uključena (vidim da su "humbucker", a ne "P-90" koji bi bili primjereniji za "SG"!), potenciometri volumena na gitari "do kraja", potenciometri boje tona na gitari "na nuli" (na minimumu), svi potenciometri na pojačalu do kraja, a eventualno možda malo smanjiti i/ili isprobavati podešavanje potenciometra "Bass", ali ne puno (to najviše ovisi o tome kakav je zvučnik i jeli smješten u zatvorenu, ili otvorenu kutiju, te manje o tome koliki primarni induktivitet ima izlazni trafo).

[DrFireBottle]

Snimao sam na mobitel i tek sad poslušao koliko je to očajno uhvatilo zvuk pojačala...

Iz nekog razloga strat i telecaster, zapravo bilokoji single coil guitar na ovom pojačalu je puno sretniji i zahvalniji nego SG ili nešto treće sa humbuckerima.

Stavio sam ulazni stupanj ECC82 i sad pojačalo ne zvuči više kao fuzz pedala kao što je prije sa dvije Groove tubes 12AX7, nego više kristalni zvuk.

Problemi koji trebaju rješavanje su zujanje od AC grijanja, jer nesnošljivo zuji, prije par dana je ispod bio DC ispravljač ali se lampe nisu grijale kako spada pa ću napraviti novi.
Nadalje ton kontrole apsolutni očaj, treble je strašno jak, toliko da puca u uši čim je više od pola cajger od potenciometra, middle tj srednji tonovi imaju strašno kartonski zvuk na svim zvučnicima, baš šuplje zvuče, bez definicije. Bass je tu i volim da ga je jako puno, ali ovo nije onaj bass koji volim da ga je puno, nego je samo vrlo neartikuliran i pliva, radi buku u prostoru, vrlo mutan.

A sad zvučnici;
Prvo testiranje na Albion kabinetu 1x12" 50W - odlično ali pojačalo jednostavno želi spalit taj zvučnik, iskucava ga iz kutije, točno se vidi koliko jako pumpa.
Drugo testiranje 1x12" Randall Vintage30s 80W - strašno mutno, očajno, baš ne sjede skupa.
Treće testiranje 4x10" Albion WMI (wharfedale) Steve Grindrod IAG zvučnici - clean je za rastopit srce, dirt zvuči forsirano, vrlo neugodno.
Četvrti test 4x12" Greenback NunoBettencourt, to su noviji greenbackovi od 30W - clean očajan, sterilan, drive ugodan, no preglasan, zvonilo mi je lijevo uho 3 sata nakon toga
Peti test Randall 4x12" Vintage30s neki special edition, cab od 240W - Previše basa, inače okej, solidno.
Šesti test Marshall 2x12" neznam koji su unutra, cab se zove 1920 - clean očajan, ali drive, uh kako je dobar majke mu, plexi sound, nevjerojatan zvuk.
Sedmi test PRS 1x12" 80W - očajno. odvratno, nesvirljivo, jako jako loše, i ne govorim bezveze jer jednostavno radi buku a ne zvuk gitare, ali na tom cabu sve očajno zvuči.

Glavna stvar koju sam primjetio je kad se stave EL84 u pojačalo, na svemu super zvuči, nekako prirodno, a sa EL86 zvuči izrazito forsirano, kao kad se Alen Islamović dere više nego što može. I ne izmišljam, ogromna razlika, samo pri izmjeni lampi.

[davorin]

Koji izlazni trafo koristiš?
Koliki je anodni napon izlaznih elektronki?
Kolika je struja kroz izlazne elektronke?
Objavi konačnu, kompletnu i točnu šemu pojačala koje trenutno svira.
Tko je proizveo EL86 koje koristiš?

[DrFireBottle]

Koji izlazni trafo koristiš?
Koliki je anodni napon izlaznih elektronki?
Kolika je struja kroz izlazne elektronke?
Objavi konačnu, kompletnu i točnu šemu pojačala koje trenutno svira.
Tko je proizveo EL86 koje koristiš?

Izlazni trafo je Volta, motan po vašem naputku, tj. Beponeovom, nisam siguran
Anodni napon je 200 do 210 V.
Struju neznam, trebam potražit zapisao sam negdje.
Na mrežici EL86 je 190V.
Bias je 5,83V.
Konačna shema je potpuno identična vašoj koju ste poslali.
Mullard BVA EL86, sa kraja 70ih na 80te, imaju onaj mali logo.

[davorin]

Izlazni trafo je vrlo bitan, jer nije moguće da se uz tako nizak anodni napon elektronka EL84 čuje dobro, ako si izlazni trafo namotao po podacima za namotavanje koje sam objavio za elektronku EL86!
Takve sam stvari već isprobavao (prije ~40-ak godina! ), pa to nije tvrdnja "tek onako", već iz praktičnog iskustva, a i teorija govori u prilog tome.
Dakle jako je važno znati kako je namotan izlazni trafo, odnosno koja mu je nazivna primarna impedancija i prijenosni omjer!?
Cijela tvoja tonska proba koje je prezentirana, sugerira da su naglašeni niski tonovi koji zvuče i jako mekano, a to bi moglo značiti da izlazni trafo ima bitno više namotaja od onih koje sam preporučio za elektronku EL86!
Tvoj dojam da EL86 zvuče "forsirano", a EL84 dobro, također daju za pravo da je izlazni trafo namotan za višu primarnu impedanciju od preporučene za elektronku EL86.
U šemi koju sam preporučio (VOX AC-30, ili AC-15) boja tona ne naglašava "middle", već naprotiv, krajevi spektra su uzdignuti, a sredina potisnuta!
Nešto taj naglasak na "british sound early 60's" jako kvari, ali nemam dovoljno podataka da ti sugeriram što da napravi!?

[davorin]

[
Izlazni trafo je Volta, motan po vašem naputku, tj. Beponeovom, nisam siguran
Anodni napon je 200 do 210 V.
Struju neznam, trebam potražit zapisao sam negdje.
Na mrežici EL86 je 190V.
Bias je 5,83V.
Konačna shema je potpuno identična vašoj koju ste poslali.
Mullard BVA EL86, sa kraja 70ih na 80te, imaju onaj mali logo.

Ako je katodni otpornik Rk=120 Ohma, a napona na njemu Urk~5,83V, onda ukupna katodna struja kroz obje elektronke iznosi Ik+k~48,6mA, odnosno kroz jednu elektronku jedva Ik~24,3mA!
Po podacima firme "Mullard" bi uz približno taj anodni napon, i napon G2 (Ua~190V, Ug2~190V) i zajednički katodni otpornik od Rk=110 Ohma anodna struja trebala biti (bez signala) Ia=61mA, a struja druge rešetke G2=2,8mA. Dakle ukupna katodna struja za 2 elektronke bi trebala biti Ik+k~127,6mA, a to rezultira padom napona na katodnom otporniku od Rk=110 Ohma od Urk~14V !
Kod tebe je katodni otpornik Rk~120 Ohma, ali je i nešto viši anodni napon (Ua~200-210V) pa bi pad napona na njemu, odnosno kako si ti nazvao "Bias" trebao iznositi barem toliko (Urk~14V)!
Premala struja dovodi do zaključka da su elektronke slabe, odnosno dotrajale i vjerojatno lošijeg vakuuma.
Ostaje čak i mogućnost da je jedna potpuno slaba, a druga kakva, takva pa si i dobio nekakav izlazni signal.
Naravno, ako su EL86 loše, čak i na tako neprilagođeni izlazni trafo će dobre i ispravne EL84 zvučati bolje.

[Bepone]

https://youtu.be/esZ2lkT2Nec" target="_blank

Eto da i to pokažem konačno!

EL86 amp, vrtim na 4x12 greenback, Cats SG custom.

ja sam bio komentirao ali vidin da nije prosao komentar! uglavnom i ukratko, bravo za hells bells ali amp ima problema na bassu, bas prdi tj ima ga previse pa kad udje takav signal u overdrive dolazi do prdeza, smeta na donjem kraju a i muti par oktava vise ostale tonove.. treba podelat na bassu jedan dan , smanjit dobrahno, ili preko veznih mozda se more ca izvuc, ili neki drugi trafo! kako te volja z vrmenom

[davorin]

Evo slika i šeme jednog pojačala sa 2xEL86 u izlazu sa fiksnim prednaponom. Zbog nešto višeg napona napajanja daje i veću izlaznu snagu (~25W),a koristio sam 6AV6 u predstupnjevima (koje su u triodnom dijelu zapravo kao polovina ECC83) i 6101 (6J6WA, odnosno "SQ" varijanta elektronke 6J6) u okretaču faze.
Pojačalo nema nikakvog viška "basa", radi dobro na svim tipovima zvučnika (ugrađeni je jedan stari "FANE"), a bez izmjena elektronki i kvara radi skoro ~20 godina.
Napravljeno je kao jeftina, robusna i na transport otporna varijanta (vanjska forma) i to bez uobičajenih kontaktnih pločica (izuzetak su pločice za negativni prednapon, rele preklapanja signala i ispravljač napajanja relea).
Izlazni trafo ima primarnu impedanciju od Raa~3kOhma i nešto je veći od predloženoga za tvoje pojačalo, ali je također proračunat za F~80Hz na punoj snazi i sa jednakim prijenosnim omjerom.

[DrFireBottle]

Ubacio sam svom ampu CH Switch, master volume, atenuator (da, minijaturni, unutar šasije, i otpornici se ne griju jako), jako zujanje nisam rješio ispravljačem 6,3V u DC jer taj isti nije pokazao dobre rezultate, već sam dodao 100nF 250V capacitor sa 6,3V na "nulu", eliminiralo je skoro svo zujanje, ostalog zujanja se planiram riješiti tako da sa zadnjeg elektrolita za napajanje predpojačala na plus spojim 0,1 uF i dovedem uzemljenje.

A sad o prekidaču za kanal, prvi kanal je clean, radi tako da kad se upali bypassira jednu polovicu ECC83 i odvede direktno sa prve polovice na obratač faze, kada se prebaci na "dirt" kanal, rade obije polutke ECC 83, tonestack, tj ton kontrole su mi bile grozne, frljav bas, midlovi muljavi, i treble koji buši uši, izmjenio sam neke komponente različitim vrijednostima i dobio sam dosta zahvalan "hrskav" zvuk, nešto poput zvuka dragana gužvana na live albumu atomaca.