Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišljanje

Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišljanje

PostPostao/la s@ki » Uto srp 19, 2016 4:33 pm

Malo brainstorminga...a nadam se i skora izvedba.
već dugo kombiniram nekakav amp za gitaru i zapravo sam došao do zaključka da mi zvuk messa boogie mark 2c+ najbolje odgovara.
Problem je u tome što je dotično pojačalo debelo prejako, preskupo i na kraju prekomplicirano za jednog hmm...mene :D

eh sad, na sloclone forumu sam našao nadam se pročišćenu shemu boogija. Valjda je ispravna, jer se po forumima da nać informacija da je originalna s greškama, a i istina bog ne da se s nje ništa pročitati. (obje u prilogu).

Sad si nešto razmišljam, maknuti reverb, tj. ostaviti mjesta za ugradnju jednog dana, maknuti graf.eq čisto radi zeznute nabavljivosti zavojnica i pojednostavljivanja projekta.
Iskoristiti shemu preampa (sa 1. strane priloženog PDFa) uz zamjenu postojećih optoswitcheva malim relejima. (jesu nabavljivi al je cijena oko 10-15 funti kom).

Ostaje izlazni dio, a tu ostaje dilema. da li ići na neki PP ili SE?
PP recimo sa 6ak6 nekih par W snage?

Primjerice, ovaj striček, čini mi se naš susjed slovenac, je ogolio kompletno gore navedenu priču i iskoristio samo lead kanal te ga spojio na mali 3W ampić.
http://diy-fever.com/amps/3w-tube-power-amp/" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Odprilike je ovo i zvuk koji se traži:

lead:
Watch on youtube.com
" target="_blank" target="_blank
Ovdje je frka što je pickup DiMarzio liquifire, a moj ej paf joe vjerojatno

odnosno varijanta s istim pickupom kao kod mene...
Watch on youtube.com
" target="_blank" target="_blank" target="_blank
http://diy-fever.com/clips/?Amplifier=Nan%40+Amp" target="_blank" target="_blank" target="_blank
i šut u dupe je korak prema naprijed
Avatar korisnika
s@ki
 
Postovi: 2415
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 12:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišlj

PostPostao/la sonny » Sri srp 20, 2016 7:46 am

Otkuda sad gitara u cijeloj prici :mrgreen: ?
Simple kind of man
Avatar korisnika
sonny
 
Postovi: 1910
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 4:59 pm
Lokacija: Rijeka/Gorsky kotar

Re: Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišlj

PostPostao/la davorin » Sri srp 20, 2016 8:24 am

Uz napon napajanja od ~190V elektronke 6AK5 (5654, EF95, itd.) u protufaznom spoju uz takav izlazni trafo može dati izlaznu snagu ~1W (možda niti toliko!), a nema govora o 3W koliko je navedeno (ukoliko se želi zadržati koliko-toliko normalan radni vijek elektronki).
Prezentirani tonovi gitara nemaju zapravo nikakve (ili vrlo male!) veze sa osnovnim tonom pojačala (koji se niti ne čuje!) jer je očito da je karakter potpuno ovisan o efektima (reverb, overdrive, screamer, comprsor/sustainer), ekvilizaciji i naknadnoj studijskoj obradi ("normalizacija", uklanjanje "peak"-ova, dodatna kompresija). Nemoguće prepoznati marku osnovnog instrumenta/gitare, a kamoli tip zvučnika koji se koristi! Trebalo bi dobiti osnovne tonove samog pojačala, isprobanog sa "single coil" i "humbucker" magnetima, pa onda donijeti pravu prosudbu o tonskim karakteristikama samog pojačala.
Za malo, jednostavno i dobro pojačalo za "sobne" uvjete bih preporučio u izlazu koristiti ECL82 (PCL82) sa dodatnom EBC91 (6AV6), ili EL95 (PL95) sa dodatnom ECC83/12AX7 (ili jeftinija ruska 6N2P) gdje bi se sam izlaz preklapao pentoda/trioda (~3W/1W). Protufazni izlazni spojevi za gitaru visokih impedancija traže relativno složene (skuplje) izlazne transformatore od onih koji rade sa jednom elektronkom.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6932
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišlj

PostPostao/la s@ki » Sri srp 20, 2016 9:32 am

sonny: gitara od Deana :D a ideja od želje da se konačno podsjetim kako je to bilo nekad kad sam znao nešto i odsvirati (bratec martin i tako to :P )

davorin: Zvučnik je Celestion Vintage G10 ili nekakav recording uređaj pa iz preampa u njega.
Marka gitare je poznati NeštoSamSamNapravio :) doduše, uz svaki video striček navodi i pickupove te ostatak spojene opreme.
Ovdje je video sa i bez overdrive-a, a čovjek tvrdi da je zvuk određen 95% ovim mesa boogie mark2c+ preamp klonom. Ja sam pre neiskusan/gluh da mogu tvrditi išta :)
Watch on youtube.com

Oprema:
uitar: Ibanez RG2550EGK
Pickup: DiMarzio Crunch Lab
Effect: MXR 10 band EQ
Effect: MXR Classic Overdrive
Amplifier: Mark IIc+ PCB Preamp
Amplifier: Nan@ Amp
Cabinet: 1×10″ w/ Celestion Vintage G10
Cabinet: Palmer PDI-09
Microphone: GLS ES-57
Recorder: Tascam DP-008
Tube: 12AX7
Tube: 6N2P
Tube: 6AK6
Tube: 6021
Other: LND150

Ono što smo relativno sigurni jest da je na mojoj gitari neck pickup DiMarzio Paf Joe, a za ostale ćemo pogledati pod haubu

Davorine, da li u predloženom slučaju govoriš o zamjeni samo izlaznog pojačala iz primjera , ili sugeriraš da zaboravim kompletnu kombinaciju?
Jednom kad smo pričali si sugerirao da radije mk2c+ klon napravim kao zaseban preamp ako ću ga već raditi. Da li je možda bolje riješenje napraviti nekakav izlaz pa onda overdrive kao zaseban efekt?

Muči me i činjenica što sam na nekoliko foruma pročitao da je nemoguće dobiti zvuk kao primjerice na prvom videu gore, samo sa jednim stupnjem pojačanja prije izlaza. Odatle i ideja za kombinacijom s preampom.
i šut u dupe je korak prema naprijed
Avatar korisnika
s@ki
 
Postovi: 2415
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 12:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišlj

PostPostao/la Ivica33 » Sri srp 20, 2016 10:51 am

davorin napisao:Uz napon napajanja od ~190V elektronke 6AK5 (5654, EF95, itd.) u protufaznom spoju uz takav izlazni trafo može dati izlaznu snagu ~1W (možda niti toliko!), a nema govora o 3W koliko je navedeno (ukoliko se želi zadržati koliko-toliko normalan radni vijek elektronki).


Poštovani, mislim da ste pogriješili. Koliko vidim, u shemi nije riječ o 6AK5 elektronki već se radi o 6AK6 koja je ipak nešto snažnija. Hvala.
Ivica33
 
Postovi: 41
Pridružen: Ned pro 27, 2015 12:15 am

Re: Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišlj

PostPostao/la davorin » Sri srp 20, 2016 1:11 pm

Ivica33 napisao:
davorin napisao:Uz napon napajanja od ~190V elektronke 6AK5 (5654, EF95, itd.) u protufaznom spoju uz takav izlazni trafo može dati izlaznu snagu ~1W (možda niti toliko!), a nema govora o 3W koliko je navedeno (ukoliko se želi zadržati koliko-toliko normalan radni vijek elektronki).


Poštovani, mislim da ste pogriješili. Koliko vidim, u shemi nije riječ o 6AK5 elektronki već se radi o 6AK6 koja je ipak nešto snažnija. Hvala.

Da pogriješio sam jer sam krivo pročitao naziv elektronke.
Unatoć tome što je nešto jača niti elektronka 6AK6 ne može u protufaznom spoju uz napon Uak~160V ( Ub~187V minus pad napona na namotaju izlaznog trafa minus pad napona na diodama u katodi) dati ~3W izlazne snage!
U najboljem teoretskom slučaju je to ~2,2W jer radi u klasi-A, a u praksi je to u stvari i manje. Možda bi uz napon napajanja od ~220V, viši prednapon, veći pobudni napon i klasu AB izlazna snaga mogla doseći ~3W, ali bi i primarna impedancija izlaznog trafa trebala biti viša.
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6932
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišlj

PostPostao/la davorin » Sri srp 20, 2016 7:46 pm

s@ki napisao:...
Davorine, da li u predloženom slučaju govoriš o zamjeni samo izlaznog pojačala iz primjera , ili sugeriraš da zaboravim kompletnu kombinaciju?
Jednom kad smo pričali si sugerirao da radije mk2c+ klon napravim kao zaseban preamp ako ću ga već raditi. Da li je možda bolje riješenje napraviti nekakav izlaz pa onda overdrive kao zaseban efekt?

Muči me i činjenica što sam na nekoliko foruma pročitao da je nemoguće dobiti zvuk kao primjerice na prvom videu gore, samo sa jednim stupnjem pojačanja prije izlaza. Odatle i ideja za kombinacijom s preampom.

I dalje mislim da je povoljnije napraviti posebno pred-pojačalo sa ciljanim karakteristikama, a nakon toga izlazne stupnjeve koristiti prema potrebama.
Za kućne potrebe je jednostavnije, jeftinije i lakše napraviti izlazni stupanj sa jednom elektronkom jer, osim jeftinijeg i jednostavnijeg izlaznog trafa i samo jedne izlazne elektronke, nije potreban niti okretač faze pa se ta trioda može iskoristiti sa spojem koji ima maksimalno naponsko pojačanje.
Jedna trioda prije okretača faze sigurno ne može osigurati dovoljno pojačanje za punu pobudu, bez obzira radilo se to o ECC83(12AX7) u sklopu sa maksimalnim pojačanjem (pogotovo to ne može dati elektronka 6021 !) ili nekoj drugoj sa faktorom pojačanja od 100x! Pitanje je mogu li to uopće osigurati i 2 takva stupnja ako se uzme u obzir da se pred okretačem faze nalazi atenuator/otporni razdjelnik (otpornici 470k i 270k) koji smanjuje pojačanje za ~2,7x, a na stupanj ispred je spojena negativna povratna veza (sa naponskih ~0,22V NPV-a za snagu od ~2,2W, ili naponskih ~0,25V za deklariranu snagu od ~3W).
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6932
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Re: Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišlj

PostPostao/la s@ki » Sri srp 20, 2016 8:13 pm

Mislim da ce tako i biti na kraju. Ipak treba nabaviti trafoe,cijevi,zvucnik,kutoju itd pa se taman uklapa u trenutni buđet. Krenuti vjezbati a dok udje u prste doci ce i "vremena" za preamp. Trafo bi bio nesto tipa hammond125bse? Vidim da su njihovi se trafoi red velicine 1.5puta skuplji od pp, no nije neka ogromnacijena u startu pa je razlika zapravo zanemariva.
i šut u dupe je korak prema naprijed
Avatar korisnika
s@ki
 
Postovi: 2415
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 12:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišlj

PostPostao/la Schultz » Sri srp 20, 2016 8:33 pm

A zašto Hammond kada imamo dobrih motača i ovdje...?
Malvazijski tigar
Avatar korisnika
Schultz
 
Postovi: 2676
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 4:06 pm
Lokacija: Pećine, Sušak, Rijeka

Re: Sobno pojačalo+komplicirani pream -preliminarno razmišlj

PostPostao/la davorin » Sri srp 20, 2016 8:35 pm

"Hammond 125bse" je univerzalni trafo koji koriste neki i od samograditelja gitarskih SE-pojačala, ali nije tonski najbolji baš za gitaru i zbog univerzalnosti (više sekundarnih izvoda) je dosta skup (~40-ak eura+transport!).
Avatar korisnika
davorin
 
Postovi: 6932
Pridružen: Pon ožu 18, 2013 8:43 pm
Lokacija: Zadar, Hrvatska

Sljedeće

Vrati se na: Pojačala

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju