Curve tracer

Re: Curve tracer

PostPostao/la ilimzn » Sub lis 03, 2015 4:41 pm

Khadgar2007 napisao:
micro napisao:Jedino mi nije jasno ovo sa "upali zraku i ugasi zraku", da li je kontrola mlaza na osciloskopu ili se radi o necem drugom?


Pretpostavljam da je Ilimzn mislio na kontrolu intenziteta mlaza uz pomoć Z ulaza na skopu...ili nešto sasvim deseto što naravno meni ne pada na pamet.


Upravo to. Nije prijeko potrebno ali moze se i za druge stvari iskoristiti. Bez toga ze vide prelasci izmedju krivulja, no to je o icno zanemariv problem
ilimzn
 
Postovi: 1200
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Curve tracer

PostPostao/la ilimzn » Ned lis 04, 2015 11:58 pm

Inace fali ti jos nesto vracanja na osnove:

1) Za pocetak, ako imas regulacijski trafo (iako to nije jedini nacin da se radi) ima 100VA, ne mozes u traceru iz njega izvuci tu snagu, cak ni teoretski. Problem je u tome da kod testiranja u pravilu valni oblik struje nije simetrican oko nule, dakle nastaje DC komoponenta u jezgrama trafoa. Regulacijski je trafo toriodni, dakle vrijede ista pravila kao i za druge trafoe tog tipa, izuzetno su osjetljivi na DC komponentu magnetskog toka, koja dovodi do zasicenja jezgre.
Ocekuj da ces u stvarnosti moci izvuci cca 30-50% snage i to ne kontinuirano (no srecom kontinuirano nije ni potrebno). I trafo iza regulacijskog ima isti problem, u Tek-u je cak s posebnim limovima radjen radi toga.

2) Limitiranje snage izmedju regulacijskog trafoa i mjernog trafoa je koncepcijski najbolje rijesenje ali nije i pove prakticno, pogotovo za male snage. Problem je sto se to postize stavljanjem serijskog otpora izmedju regulacijskog i mjernog trafoa. Za vece snage taj je otpor relativno male vrijednosti, no za male snage vrijednost raste i rasipni induktivitet i kapacitet mjernog trafoa postaje sve znacajniji. Valni oblik se mijenja, plus postavlja se pitanje pokretanja trafa od nule, dakle prva magnetizacija. Sve skupa ovisi i o elementu koji se testira.
Razni traceri koriste razne metode da bi se ovo rijesilo. Jedan primjer je Tek (i Telequipment) koji koriste serijske otpore za sekundarnoj strani. No, otpori su drugaciji ovisno o tome koji se izlazni napon na mjernom trafou odabere. I jedan i drugi pristup ogranicava ozbor maksimalne snage koja se moze odabrati. Tipicno se odabir napona i maksimalne snage slazu po koeficijentima. Razlog tome je da se limitirajuci otpori po sekvenci poklapaju s sekvencom odabranog napona. Izbor se vrsi multipolozajnim sklopkama, posebno za napon, posebno za otpor, no sklopke su na neki nacin mehanicki povezane tako da sa pomakom mjernog napona na slijedeci visi izvod na mjernom trafou, onemogucuje se odabir po jednog serijskog otpora na kraju lanca (na najvecoj snazi). Dakle, s povecanjem napona, ogranicava se koliko nizak moze biti serijski otpor - mehanicki. Povecanje otpora nije limitirano.
Kod Tek-a je to rijeseno posve mehanicki - sklopka za napon i otpor je na istoj osi (koaksijalne osovine), povecanje napona fizicki pomice polozaj sklopke za otpor na slijedecu vecu vrijednost otpora.
Telequipment je tu drugaciji jer se sklopka za odabir izvoda na mjernom trafou, kombinira s sklopkom za odabir horizontalne osjetljivosti (V/div). Ovaj pristup dodatno komplicira mehaniku, na Telequipmentu je to rijeseno redukcijom odabira maksimalne snage na 4, pri cemu se koristi 4-struka sklopka s pomakom izmedju sekcija (za odabir otpora) a selekcija maksimalne snage odabire sekciju (po jednu za svaki odabir maks. snage).
Otpornici i primaru kao takvi nemaju te probleme, no i dalje je pozeljno imati dodatno smanjenje maksimalne snage o odnosu na odabrani apsolutni maksimum (npr. za mjerenje probojnih napona itd.). Ovaj slucaj zahtijeva po jednu sekciju sklopke za svaki moguci napon na trafou, i uz mogucnost da se ima dovoljno sekcija, cak je i prohvatljiv, osim sto treba obratiti puno paznje na sekcije s visokim naponima.
Sklopke s velikim sekcijama (cca 4-5cm promjera) dolaze u nekoliko verzija, ovisno o broju polozaja po krugu sklopke. Tipicne su vrijednosti 24, 16, 12 i 8. 12 su najcesce. Za nesto ovakvo bilo bi korisno imati cak i manje polozaja, jer to generalno znaci da imaju veci razmak medju kontaktima. Obavezno moraju biti konstruirane kao break-before-make. U ovom slucaju sklopka za limit snage (broj sekcija = broj izvoda s mjernog trafoa!) treba imati mali broj polozaja po krugu, radi visokonaponskih sekcija. Broj polozaja ostaje na izbor onom tko projektira uredjaj. Sklopka s odabirom osjetljivosti (V/div) moze biti kominirana s izborom izvoda na mjernom trafou. Na toj sklopki se takodjer pojavljuju visoki naponi, jer ona odabire izvod trafoa. Za to je generalno potrebno 1-2 sekcije (ovisno o sistemu odabira - CT-71 je tu zanimljiv za prouciti) . Ostale sekcije moruju biti relativno dobro izolirane od toga i odabiru orpornike i sl. za selekciju izvoda na djelilu napona s kojim se mjeri napon na DUT.

3) selekcija mjernog napona je takodjer bitna. Na Tek-u se to izvodi prilicno komplicirano. U biti, postoji 5 osnovnih settinga, koji se donekle odnose i na odabir nacina generiranja stepenica za kontrolnu vrijednost (napon ili struju):
- Izmjenicno - mjerni napon ide kroz obje poluperiode. Nema ispravljanja, dovodi se direktno na DUT, eventualno uz gasenje na primaru mjernog trafoa (ovo je 'napredna' opcija o kojoj kasnije).
- punovalno ispravljeno, s odabirom polariteta. Napon je ispravljen punovalno (eventualno preko gasenja na primaru, opet napredna opcija) i krivulje se generiraju samo iz pozitivnog ili negativnog napona. Ovo je obicno na traceru oznaceno s AC (premda bas nema smisla s obzirom da AC ne moze biti pozitivno ili negativno).
- punovalno ispravljeno s odabirom polariteta uz kapacitivno filtriranje. Ovo se obicno oznacava s DC. Zapravo se radi o relativno losem filtriranju, i to namjerno, Naime, punovalni ispravljeni izlaz se dodatno filtrira (ovisno o naponu, mijenja se iznos kondenzatora) i to s prilicno visokim iznosom valovitosti pri velikim strujama. Kod malih struja to ce rezultirati radom DUT gotovo u DC uvjetima. Kod vecih struja i snaga, valovitost je tolika da se zapravo iscrtavaju samo krajevi krivulja (ovdje ponovno moze biti u igri neko gasenje, tj. 'napredna opcija' kojom se bira s kojim krajem krivulje se pocinje) no to prilicno smanjuje maksimalnu disipaciju na DUT. Ovaj mod se koristi relativno rijetko i to za testiranje 'izdrzljivosti'.
Osim izmjenicnog, ostali nacini imaju i polaritet, tako da je ukupno 5 kombinacija. U prvoj opciji nema ispravljanja ali ne moze biti ni filtriranja (iz ociglednih razloga), u drugoj i trecom moze biti opcija pozitivan ili negativan napon. U tim opcijama je ukljuceno ispravljanje. Kad se odabere filtriranje, jednostavno se u paralelu s ispravljacem dodaje kondenzator.
Osim ovih opcija, moguce je dodati, vezano s odabirom positivnog ili negativnog napona, i inverzija slike na ekranu (zrcaljenje oko x osi) kada je napon za DUT negativan.
ilimzn
 
Postovi: 1200
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Curve tracer

PostPostao/la Khadgar2007 » Pet lis 09, 2015 10:17 pm

1. Imam regulacijski trafo od 220VA. Također znam da to nije jedini način. Od prije mi je poznata najjednostavnija regulacija sa triakom a od nedavno i uz pomoć faznog pomaka koju znam da je HP koristio u jednom od svojih ispravljača kao predregulator u svrhu smanjivanja disipacije na glavnom serijskom tranzistoru. E sada što koristiti, šteta mi je ne iskoristiti ovaj variak koji sam kupio ali nije da sam nešto sentimentalno vezan uz njega. Na jednom drugom forumu se razgovara o izradi jednog predregulatora za klasičan lab ispravljač.Taj predregulator bi bio sa mosfetom kojeg se upravlja sa recimo TCA875 ili nekim drugim čipcem koji služi za PWM regulaciju.Što se tiče izvlačenja snage iz trafoa poslije regulacije, on je ugrubo 500VA snage tako da 30-50% je nekih 150-250VA,što je sasvim ok brojka.

2. Samo sekvenciranje otpornika zavisno na kojem naponskom području se radi nije problem. Već sam prije spomenuo da bi uzeo triake kojima bi preklapao otpornike na sekundaru a umjesto mehanički povezanih sklopki PIC bi došao u igru. Zavisno od naponskog područja na kojem se nalazim PIC bi dopustio samo da se određeni otpornici mogu selektirati. Tako da bi u tu svrhu recimo koristio preklopnik sa dvije sekcije jedna za selektiranje izvoda sa trafoa a druga na kojoj bi bio pomoćni napon koji bi išao na PIC i rekao mu koji otpornici mogu biti selektirani. Vjerojatno bi se to moglo riješiti i da sa izvoda trafoa vučem napon preko optocouplera na PIC ili neka druga metoda ali nekako mi je elegantnije imati dodatnu sekciju na preklopniku,manje petljanje sa visokim naponima. Ako uzmem neki preklopnik sa recimo 8 položaja možda bi mogao maknuti svaki drugi da se dobije veći razmak.
Nigdje nisi spomenuo da ti rotacioni preklopnici ne mogu izržati struje do recimo 10A pa vjerujem da su sa tog gledišta sigurni,barem za kratkoročan protok struje.

Vidim da si prvi puta spomenuo V/div. Taj mi je dio posebno zanimljiv jer kako ću koristiti skop kao uređaj na kojem će se krivulje ispisivati, do sada sam mislio da je ok pristup ako se uzme nekoliko sondi možda i x100 te se V/div mijenja na skopu. Da, to možda nije najelegantniji način ali izbacuje iz igre dodatnu igru sa atenuacijom signala u samom traceru.U glavi mi se mota jedna druga ideja koja je ne luda već 100% za žutu kuću, pa je još neću javno iznositi. :lol:

3. Nemam ništa pametno da kažem jer vidim da će tu biti zavrzlama samo takva pa do daljnjega ću se posvetiti gledaju šeme Teka i CT-71 i mozganju kako da to realiziram.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6179
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Curve tracer

PostPostao/la Khadgar2007 » Sri lis 21, 2015 5:06 pm

Danas sam gledao nešto greatzeve u TMEu i rekoh da vidim što imaju za visoke voltaže. Našao sam zanimljive primjerke od firme Semikron, naponi i struje se kreću oko 1,6kV i 30A a forward voltage drop po datasheetu na nekih 10A im je oko 0,7V. Cijena im nije baš ona koju smo navikli za standardne greatz "kocke" ali za 30€ po komadu ja mislim da bi se isplatilo jer bi iz igre izbacio preklopke koja bi me došle sigurno 10€ pa obične diode koje bi me došle sigurno 10€(ako ne i nešto više) i onda sve to "upariti" da funkcionira kao cjelina. Nekako mi se onda čini da je bolje uzeti jedan "pravi" greatz i mirna bosna, ili kao i obično griješim?
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6179
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Curve tracer

PostPostao/la ilimzn » Sri lis 21, 2015 8:55 pm

A kako bi se to ponasalo s serijskim otporom od par stotina kiloohma u seriju? Od kad to diode nemaju parazitne kapacitete?
ilimzn
 
Postovi: 1200
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Curve tracer

PostPostao/la Khadgar2007 » Sri stu 18, 2015 1:34 pm

Jučer mi nije palo na pamet da mogu okačiti rar file u attachement. Evo šeme koju sam ti mislio slati na mail. Imaš u PDFu i png fajlovima. Na slici imaš nekoliko opisa koji preklopnik čemu služi i sl. Na slici je nacrtan ulazni dio kolektorskog napajanja; odabir namota sekundara, odabir greca s obzirom na namot sekundara, promjena polariteta(AC,+,-) i uključivanje DC moda.
Imam nekoliko očitih nepoznanica.Prva je sa čime izvršiti prebacivanje filterskih kondenzatora kod DC moda, da li ići na mosfet ili releje? Kod mosfeta bi naravno morao imati neko floating napajanje što komplicira izvedbu a releji su nezgodni jer mi trebaju za visoki napon. Također prekidač za DC mod, budući da on ne smije biti uključen kod AC "polariteta" bilo bi zgodno da se nekako poveže sa preklopnikom za odabir polariteta samo to znači još jednu sekciju za preklopnik(za sada je on 6P3T a trebao bi onda biti 7P3T) ili imaš neku drugu ideju?

Dvije važne stvari nisam nacrtao.Prva je dio za atenuaciju napona za horizontalno pojačalo. To će se naravno vršiti sa još jednom sekcijom preklopnika koji vrši odabir napona sekundara. Na svu sreću ima za kupiti 5P11T rotacionih preklopnika tako da broj sekcija nije upitan.
Druga stvar je odabir otpornika za strujni limit. Budući da će njihovo preklapanje biti upravljano PICem mehanička preklopka ne dolazi u obzir(osim ako mislim nakalemiti na nju neki motor koji ću upravljati PICem :roll: ), znači preklapanje sa poluvodičima ili relejima. Za mosfet znam da mi treba floating napajanje a kod releja je problem što preklapaju visoki napon ili velike struje. Iako u praksi to ne bi trebalo predstavljati problem jer će se sva preklapanja i podešavanja vršiti u beznaponskom stanju.

Sada nešto općenito vezano za te keramičke rotacione preklopnike jer ih nikada nisam držao u ruci. Reda radi kažemo da mi za odabir polariteta treba 7P3T, takav ne postoji, da li je moguće da se jedna sekcija montira na 6P3T,naravno identična sekcija koja paše na taj preklopnik. Uzmem dva komada 6P3T jedan rastavim i na drugi montiram jednu sekciju. Drugo pitanje je vezano za 5P11T, da li je na njemu moguće da se recimo makne svaki drugi kontakt po sekciji te se poveća razmak između istih radi sigurnosti na većim naponima. Na ebayu sam našao oba preklopnika 6P3T i 5P11T.

Kolektorsko napajanje.rar
Pažnja! Nemaš dopuštenje kao gost foruma za pregledavanje i/ili preuzimanje privit(a)ka dodan(og)ih postu.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6179
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Curve tracer

PostPostao/la Khadgar2007 » Uto pro 01, 2015 12:34 am

ilimzn napisao:@Khadgar,
Malo sam razmisljao o tom problemu, imam jednu ideju ali je treba razraditi. Kad bi e napravila samo na sklopke, trebale bi imati jako puno sekcija koje su zapravo vezane u paralelu (ali s pomakom izmedju sekcija pa se odabirom sekcije odabire maks. snage ili struje)


Hmm... ovo mi možda nije najjasnije. Ako govoriš o odabiru maksimalne snage ili struje koja se ograničava sa otpornicima to sam rekao da nije nikakav problem. Odabir napona na sekundaru se vrši sa jednom(ili više sekcija sklopke kao na mojoj šemi) a drugom sekcijom se vrši odabir pomoćnog napona koji ide u PIC. Znači recimo ako je za napon na sekundaru odabran 15V, pomoćni napon ide na jedan od četiri ulaza PICa koji su odabrani za tu svrhu. Kada PIC vidi da je napon na recimo ulazu 1(naponsko područje sekundara od 15V) kaže da mogu biti aktivnu izlazi kojima se odabiru samo određeni otporni za limit snage/struje. Kada sklopka prebaci na 75V na sekundaru,pomoćni napon ide na ulaz 2 PICa koji kaže izlazima sada mogu biti aktivni ti i ti izlazi te se sada mogu aktivirati drugi limiterski otpornici i tako za ostala dva naponska područja ili koliko ih netko već misli napraviti.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6179
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

Re: Curve tracer

PostPostao/la ilimzn » Čet pro 03, 2015 2:41 am

Hmda, to je pomalo kako si mali ivica zamislja rad s mikrokontrolerima :P
Za pocetak, najjednostavnije je na samom mikrokontroleru imati pull-up na takvim ulazima (plus neku mjeru zastite...) sto se stavlja eksplicite otporima, ili cesce kao opcija u samom postavljanju nacina rada portova. I onda se izvana dovodi masa. Slijedece, zasto koristiti 4 ulaza kad je dovoljno dva i 4 komada 1N4148 - diodne matrice su jeftinije nego sjuplje verzije kontrolera i hrpetine nepotrebnih zica - plus ne trosite portove za gluposti, uvijek na kraju treba koji vise. Sto bi bilo da imas 12 napona, trosio bi 12 portova? A i nije lose ostaviti rezervu. Jos jedna bitna stvar - NIJE svejedno kad se dovode kodirani ulazi sa nekog enkodera (pa makar to bila sklopka) na mikrokontroler. Domaca zadaca: tzv. gray kod. To je kod brojanja kod kojeg se svaka slijedeca kombinacija razlikuje od prethodne samo u jednom bitu. Nevjerojatno je koliko se ovdje cesto grijesi, i to u komercijalnim uredjajima. Poslje se onda pojavljuju problemi ako korodira koji kontakt pa mikrokontroler okretanjem enkodera umjesto da broji po redu radi stvari tipa 1, 2, 5 (na kratko), 3, 4 itd. Gray kod vrlo lako omogucava signaliziranje da se nesto mijenja (jednostavno se usporedjuje u petlji prethodno stanje sa sadasnjim) a nema prelaza kroz metastabilna stanja, npr. kada se kontakti sklopke istitravaju (sto je uvijek slucaj) - na temelju prethodno zapamcenog stanja uvijek je moguce razlikovati stvarnu promjenu od istitravanja.

No da se vratim na tracer.
Razmisljao sam puno o problematici odabira serijskog otpora u odnosu na odabrani napon ili struju. Zanimljivo je da se unatoc maksimalnom pojednostavljenju u odnosu na Tektronix, ponesto da nauciti iz koncepcije Telequipmeta CT71.
Kod njega je odabir osjetljivosti X osi direktno vezan za odabir napona za DUT. Kod tektronixa ima u biti samo 4 napona. to pojednostavljuje odabir maksimalne snage ali dovodi do drugog problema. Da rezimiram:

Telequipment:

Osjetljivost X osi (v/div) bazdarenu u 1-2-5 slijedu, 0.1-0.2-0.5-1-2-5-10-20-50-100. Odabrana osjetljivost je vezana za odabir napona na sekundaru trafoa koji ide na DUT - u donja 4 podrucja (0.1-1V) je odabran isti napon (postoje minorne razlike u verzijama instrumenta ali nebitne za ovu raspravu). U svim ostalim podrucjima se mijenja izvod na trafou. Prednost ovog sistema je da je na svim podrucjima gdje to ima smisla moguce iz instrumenta izvuci maksimalnu snagu (*), sto je prilicno bitno jer je vrlo limitirana, cca 10W. Mana je. naravno, hrpica izvoda na trafou i kompliciranija sklopka. Problematika visokog napona se rijesava dosta kompleksnim rasporedom kontakata gdje se najvisi napon dovodi preko dvije sklopke s dva sekundara, svaki s polovicom maksimalnog napona.
Odabir minimalnog serijskog otpora je vezan s odabirom napona za DUT - s obzirom da je snaga ~konstanta, na visim naponima je otpor vece vrijednosti.

Maksimalna snaga ima samo 4 vrijednosti. Odabir je izveden ucetverostrucenjem sklopke za odabir naponskog podrucja, pri cemu je svaka sekcija namjenjena za po jednu odabranu maksimalnu snagu. U stvarnosti se koristi isti set serijskih otpornika za limitiranje, samo su na svaku sekciju spojeni sa odgovarajucim pomakom koji odgovara po prilici limitu snage. Tako je npr. na prvoj sekciji za maksimalnu snagu, na polozaju za npr 0.5V/cm spojen minimalni otpor. Na drugoj sekciji je na istom polozaju spojen slijedeci otpor u nizu, koji je ujedno minimalna vrijednost za slijedeci visi napon. Na trecoj sekciji je tu treci otpor u nizu koji je istovremeno prvi za istu snagu ali 3. po redu visi napon, itd. Znaci, jednostavno postiji veca kolicina kratkospojnika koji spajaju za po jedan polozaj zamaknute kontakte izmedju sekcija.
Prednost je sto se koristi isti niz otpora, i sto se u svakom naponskom polozaju moze ici do najveceg raspolozivog otpora, premda je u praksi ovo ponekad i mana jer krajnji polozaju zapravo i nemaju smisla na nizim naponima. Mana je, naravno, sto je broj polozaja za limit snage jednak broju potrebnih sekcija. Za uredjaj s vecom snagom su i dalje potrebne i sve nize snage, s toga se povecanjem raspolozive snage broj sekcija neminovno povecava.

Odabir vertikalne osjetljivosti (mA/div) je samostalan i nije nicim vezan za odabir napona ili snage. Umjesto toga mijenja se shunt za mjerenje struje i dijelilo iza shunta (kako bi se smanjio broj shuntova). Shunt nije posebno kritican s obzirom da je maksimalna struja 200mA/div, tj. 2A za visinu ekrana. Prosirenje na vise struje bi zahtijevalo ponesto kompleksniju izvedbu vertikale - sa 100VA na raspolaganju, za ocekivati je podrucje od barem 1A/div ako ne i 2A div i maksimalnom strujom do 20A. Telequipment nema odvojene strujne i naponske stezaljke za mjerenje, i problemi se vec vide i pri 200mA/div no ajmo reci da su s kvalitetnim kontaktima i kratkim zicama jos uvijek unutar par% preciznosti, no to j emanji problem od pojave povratne veze (dovodna zica za emiter/drain/katodu postaje emiterski/drain/katodni otpor i unosi degeneraciju, smanjenje strmine/pojacanja i potencijalno ako je induktivna, oscilacije). Znaci, ovakvo prosirenje apsolutno zahtijeva tzv. kelvin povrat.

Tektronix:
Tektronix ima sustav odabira maksimalnog napona i snage izveden mehanicki povezanom sklopkom. Mehanika ovdje ima funkciju visestruke sklopke u Telequipmentu. Glavna sklopka odabire naponski izvod na trafou za DUT, a pomocna sklopka serijski otpor. Mehanika je zaduzena da pomakom na drugo naponsko podrucje automatski pomakne limiter koji odredjuje do kojeg podrucja moze ici sklopka za odabir serijskog otpora, i kao kod Telequipmenta, nije ogranicena prema manjim snagama. Slicno kao na Telequipmentu, na malimnaponima najmanje struje bas i nemaju smisla.
Ovdje malo vise o tome: nekad je postojao problem 'curenja' starijih germanijevih tranzistora (ili onih vece snage, tj. s velikom povrsinom kristala), pa su se davale karakteristike tipa struja curenja C-E i na vrlo malim naponima. Kod testiranja je ponekad moguce da takav element treba limitirati strujno cak na uA jer se testira bez kucista pa time i bez ikakvog hladjenja. U nasim amaterskim uvjetima, ovako nesto je poprilicno nepotrebno cak i za minijature tipa najmanja SMD kucista. No, ta se mogucnost dobije po prirodi stvari.

Odabir naponskog i strujnog podrucja za prikaz je posve neovisan o odabiru napona i limita snage za DUT. Ovo je s jedne strane prednost, ali s druge postaje mana u kombinaciji s koncepcijom odabira napona i snage. Naime, kada se najbolje odabere osjetljivost X i Y osi da pokaze maksimalno precizno najveci dio karakteristike, lako se dogodi da za taj odabir jednostavno nije moguce dobiti maksimalnu snagu iz uredjaja, iako bi to bilo pozeljno. Primjerice, ako se zeli mjeriti Rdson podrucje MOSFET-a, da bi se ustanovio pad napona na velikim strujama, u praksi nije moguce izvuci niti petinu maksimalne snage (cesto jos manje) jer je struja na raspolaganju limitirana - na najnizam naponskom podrucju, maksimalna je struja jednaka za bilo koji napon iz varijaka, jer je maksimalna DOZVOLJENA struja iz varijaka konstanta bez obzira na polozaj klizaca - premda bi po nacinu rada koji je u biti auto-trafo, trebela rasti s padom napona. Razlog zasto nije tako je sto je promjer zice konstantan po cijelom krugu, pa je on taj koji limitira struju (plus, za manje varijake, prelazni otpor kliznog kontakta).

Koliko god je Tek referentni instrument, u praksi je zapravo lakse raditi s Telequipmentom (unutar njegovih limita). S druge strane, prakticno nisam maknuo limiter snage sa maksimuma, vec cesce 'na ruke' pomaknem sklopku za serijski otpor. Malo sam promatrao sto odabirem u kojem slucaju, i naravno i dosta ocigledno ako se malo razmisli, ispada da je odabir vezan s odabirom vertikalne osjetljivosti. Stovise, unutar jednom postavljenog odabira 'formata ekrana' tj. maksimalnog napona i struje, koji se uvijek odabire da po mogucnosti maksimalno ispune ekran kako bi se cim vise toga vidlo na istom, secem se izmedju tipicno 2, najvise tri odabira serijskog otpora. To mi je dalo jednu drugaciju ideju:

Kako se vec u startu predvidja koristenje mikrokontrolera za razne funkcije, namece se ideja da je odabir serijskog otpora za limit snage automatski vezan i sa odabranim naponom na X osi, i sa odabranom strujom na Y osi. Pri tome, odabrani napon bira i izvod s transformatora za pogon DUT, po mogucnosti u istoj sekvenci kao i odabrana osjetljivost, kako bi u svakom podrucju instrument mogao dati sve od sebe.
Pri tome bi vrijedile neke opce granice:
Napon/osjetljivost po X osi min 0.05V/div, maks 100V/div. To povlaci maksimum napona cca 1000V, zapravo je u praksi pozeljno cca 50% vise (o cemu vise kasnije) - ovaj visak je raspoloziv na svim podrucjima (*).
Struja/osjetljivost po Y osi od uA do 1A ili cak 2A/div. 20A je vec porpilicno zahtjevno za izvedbu i mislim vise nego dovoljno za 99.99% elemenata koji bi se na ovakvom uredjaju mogli testirati.
Maksimalna snaga do 100VA (u stvarnosti ce to biti kratkotrajni maksimum). Ovo propisuje i neke limite za postizive odnose napona i struja. Primjerice, ako je maksimalna struja 20A, tada je najnizi napon na trafou za DUT cca 5V. U stvarnosti kao sto sam rekao treba biti neka rezerva (ukljucivo za pad napona na diodama) pa ce i maksimum struje i maksimum snage u stvarnosti biti manji od teorije. No i dalje se moze ocekivati maksimum od cca 15A sto je vise nego dosta. To ujedno povlaci i cinenicu da je izvod s najmanjim naponom na DUT trafou cca 3V i s tim je vezana i najmanja vrijednost serijskog otpora. Cak je pitanje treba li ici tako nisko ili na podrucjima horizontalne osjetljivosti 0.5, 0.2, 0.1 i 0,05V/dov jednostavno samo povecavati osjetljivost X pojacala i ne mijenjati nista drugo (u prevodu 'rastezati sliku u X smjeru').

S druge strane, kod visih napona, osjetljivosti u Y smjeru sa vecim iznosima struje po podioku nemaju smisla jer instrument jednostavno ne moze dati toliko struje. Doci ce do 'stiskanja' slike u Y smjeru. Za najvise podrucje, za ocekivati je maksimum struje od cca 70mA, dakle podrucja iznad 10ma/div nemaju smisla vise.

S druge strane, gotovo svi naponi vec od cca 1V pa do najvisih imaju smisla i za vrlo male struje, no time za male napone jako velike vrijednosti serijskog otpora nemaju smisla. Koliko tocno, ovisi koliko male struje zelimo mjeriti. Za karakterizaciju vrijednosti tipa struja curenja C-E. C-B, struja G JFET-a govorimo o ispod uA, za MOSFET jos nekoliko redova velicine vise. U stvarnosti mislim da se u amaterskim uvjetima nitko nece baviti karakterizacijom poluvodica do razine verifikacije svih proizvodnih parametara, pa je upitno ima li smisla ici na nivoe ispod cca 1uA/div, ako i toliko. Iz toga izlazi i najveca vrijednost serijskog otpora, koja je naravno upotrebljiva na najvisim naponima - no i ona je jako velika.

(*)
A sto s maksimalnom snagom? Ovdje prelazimo na kontrolu pomocu mikroprocesora - iako bi i kompleksnija diodna matrica ili kakav GAL ili cak EPROM bio vise nego dovoljan.
U praksi kad se iscrtavaju krivulje, one ido iz nule (0V, 0A +- kapacitivni efekti) do kose linije koju odredjuje vrijednost maksimalnog napona i serijskog otpora, i to je maksimum do kuda mogu doci. Nagob te linije se odredjuje jednako kao radni pravac - maksimalna struja je kad je sav napon na otporu a nula na DUT, sto je tocka X=0, Y=Umax/Rs, a maksimalan napon je uz struje jednaku nula, dakle tocka X=Umax, Y=0. Snaga na DUT jednaka je povrsini pravokutnika kojem je donji lijevi kut uguran u ishodiste koordinatnog sustava, a gornji desni kut lezi na gore odredjenoj liniji. Maksimum povrsine, da sad ne idemo kroz derivacije, je ukratko na Umax/2, Umax/2Rs, i iznosi dakle (Umax^2)/4Rs. Pri tome je Imax=Umax/Rs, sto je bitno vezati na odabranu osjetljivost na Y osi.

Kod mjerenja nas obicno zanima vidjeti na grafu struje koje su blizu nekom maksimumu, kao i napone blizu nekom maksimumu, sto u grubo odredjuje odabranu osjetljivost u X i Y smjeru, a onda ostatak (tipicno linije onda idu prema desno i gore) da ima cim vise toga, uzevsi u obzir maksimalnu snagu, tj. maksimum topline koje mozemo razviti na DUT tokom testiranja a da isti to i prezivi. Alternativno, zanima nas cim vise popuniti ekran (npr. kad nas zanima podrucje gdje bi recimo bilo dobro staviti neku radnu tocku, a ne toliko kojekakve nelinearnosti u krajnostima koje zelimo izbjeci).
U prvom slucaju, linija do koje idu krivulje tipicno prolazi blizu sredine ekrana. Pokoji puta nas vise zanima da je polozenija pa se vidi vise toga prema visim naponima ali ne bas i do strujnih maksimuma, ponekad nas vise zanima da se vise vidi prema strujnim maksimumima a manje prema visokim naponima, pa je linija okomitija. Ali, generalno gornja desna cetvrtina grafa ostaje slabo ini nikako popunjena.
U drugom slucaju, popunjavamo vim je vise ekrana, a stvarni maksimumi napona i struja zato zavrsavaju isvan ekrana (gore i desno), kao i vecina linije koju odredjuje serijski otpor. Cak bi idealno bilo da ta linija zapravo tek dodiruje gornji desni kut ekrana, ili mozda tek malo ulazi u njega iz gornjeg desnog kuta.

Dakle koji je moj predlog?
Odabir napona i naponskog podrucja (izlaz trafoa, dijelilo za vertikalno pojacalo) je za prvu ruku mehanicki, sklopkom. Onoliko sekcija koliko je potrebno da izdrze napon/struju. Od Telequipmenta se moze puno nauciti, za niza napone se koriste dva napona u protufazi (pa je u ispravljacu u pogonu samo jedna dioda u svakoj poluperiodi sto joj omogucava da je specificirana za pola vrsne struje), za vise napone dva istofazna u seriju. Spajanjem visokonaponskih namotaja u seriju je moguce izbjeci da sekcije sklopke vide previsoke napone. Osim toga, moguce je i kod pokretanja sklopke (sto se detektira mikrokontrolerom) iskljuciti dovod napona s varijaka na DUT trafo, dok sklopka ne sjedne na novi polozaj. To je cak moguce iavesti i triakom cime se moze postici iskljucivanje i ukljucivanje u nuli.
Sklopka ima sekciju koja sluzi kao enkoder za mikrokontroler koji time zna koje je podrucje odabrano.

Vertikalna osjetljivost se isto tako bira mehanicki (odabir shunta, pojacanje vertikalnog pojacala). I ta sklopka ima sekciju koja sluzi kao enkoder za mikrokontroler.

Serijski otpori se moraju preracunati iz svih kombinacija napona i struja.
To na prvi pogled izgleda komplicirano ali se veliki broj kombinacija poklapa. Odnosi 1-2-5 su zapravo odabrani umjesto osnosa treci korijen iz 10 da bi bilo lakse ocitavati vrijednosti sa ekrana. Primjerice, lakse je raditi s odnosima 1-3-10-30 (3 bi idealno bio 3.3333, drugi korijen iz 10), ali je lakse na pamet brojati podioke po 20 i 50 nego po 30, premda bi ova zadnja podjela znacajno smanjila broj polozaja sklopki, broj izvoda trafoa, broj otpora itd. Ovdje se i vidi jednostavno kako se odabiru podrucja izmedju decimalnih odnosa (1:10) - otprilike N-ti korijen iz 10, gdje je N broj podrucja u jednoj decimali. 1-2-5 = 3 podrucja od 1 do 9.999999, dakle priblizno odnos treci korijen iz 10 medju porducjima.

Ako se pogledaju one formule od prije, da je Imax=Umax/Rs, a odabrali smo Imax kao vertikanu osjetljivost, Umax kao jorizontalnu, Rs se lako izracuna. Na prvi pogled je jako mnogo kombinacija, no kad se odbace one koje nemaju smisla, stvar se znacajno pojednostavljuje. No, postoji ipak jedna mala komplikacja, a to je onaj dio o tome sto zapravo zelimo vidjeti na ekranu. Moj je predlog sklopka s 4 polozaja, kojom se odabire kriterij za serijski otpor. Zapravo, sistem rada je vrlo jednostavan - ima 4 kombinacije, pri cemu se za izracun otpora uzima ili odabrana vrijednost za V/div i A/div. ili se uzima prva slijedeca visa vrijednost, za redom V/div, A/div ili V/div+A/div. Te 4 kombinacija daju liniju do koje idu grafovi ovako:

1: X=0, Y=Imax pa do X=Umax, Y=0 - prolazi centrom ekrana. Grafovi idu teoretski do maksimalnog napona i struje a maksimum snage je smanjen. U stvarnosti bi bilo dobro da se stvarne vrijednosti struje na naponu nula i napona na struji nula zapravo protezu ponesto izvan ekrana, cca 30-50%. Time se dobiju puno upotrebljiviji grafovi. Ujedno je to i razlog zasto treba ostaviti 30-50% rezervu dodatnog napona iz DUT trafoa, iznad maksimuma koji se moze pokazati na ekranu. To je onaj prvi i najcesce koristeni slucaj prikaza na ekranu.

2: linija kraja krivulja zavrsava izvan ekrana iznad gornjeg lijevog kuta, na 2 ili 2.5 puta visina ekrana, okomitija je, dio potencijalno izlazi izvan ekrana prema gore. Linije su dulje u podrucju malih napona i vecih struja.

3: linija kraja krivulja zavrsava izvan ekrana desno od donjeg desnog kuta, na 2 ili 2.5 puta sirina ekrana, vodoravnija je, dio potencijalno izlazi izvan ekrana prema desno. Linije su dulje u podrucju malih struja i vecih napona.

4: oba kraja linije zavrsavaju van ekrana na 2 ili 2.5 puta visina/sirina. Ekran je maksimalno popunjen i linija je zapravo izvan ekrana, a graf se takodjer potencijalno proteze izvan ekrana gore i desno.

Ovdje treba napomenuti da je ovako nesto moguce izvesti na dva nacina. Ili se odabire drugaciji serijski otpor (ispadaju otpori koji bi inace bili odabrani za prvo vece podrucje napona i/ili struje a skala ekrana se ne mijenja), ili ostaje isti serijski otpor a mijenja se pojacanje X i Y pojacala na prvu vecu osjetljivost. U prvom slucaju se skala grafova direktno ocitava sa polozaja sklopki za napon i struju, a u drugom bi trebala postojati neka oznaka tipa x2 ili x2.5 ili cak ocitanje na displayu (sto inace nije lose jer se onda moze display negdje staviti tako da se moze fotografirati s ekranom). Na istom display se moze prikazati proracunata maksimalna snaga - sto j eujedno i jedini parametar koji treba prikazati ako se implementira prvi slucaj.
Distinkcija postaje bespredmetna ako uredjaj nema mehanicki odabir V/cm i A/cm nego sve ide preko nekog mikrokontrolera, premda mi se za pocetak cini jednostavnije izvesti bar taj dio sklopkama, makar to samo bio odabir sekundara na DUT trafou i shunta za mjerenje struje, a sve drugo mikrokontrolerom preko enkodera na sklopkama i releja.
ilimzn
 
Postovi: 1200
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Curve tracer

PostPostao/la ilimzn » Čet pro 03, 2015 3:15 am

Sto se tice odabira serijskog otpora relejima, neke se stvari mogu optimizirati relejima s vise kontakata pa se po potrebi spajaju u paralelu (vece struje) ili seriju (visi naponi), a samo preklapanje se vrsi dok je iskljucen dovod napona s varijaka.
Sposobnost da se taj napon iskljuci je bitna iz vise razloga, jedan od kojih je svakako temperatura serijskih otpora, a drugi je mogucnost izvodjenja 'one-shot' mjerenja, sto je vezano s nacinom rada generatora stepenica. O tome nekom drugom prilikom. Jedino sto cu jos reci je da je s takvim nacinom rada moguce prosirenje instrumenta sustavom memorije za krivulje. Danasnji mikrokontroleri imaju dovoljno i dovoljno preciznih D-A konvertera u sebi da bi se to moglo napraviti. One-shot mjerenje je zapravo jedan prolaz kroz jedan ciklus generatora stepenica, sto traje vrlo kratko (ispod sekunde u svakom slucaju) pa je moguce mjeriti DUT s vecim snagama bez potrebe za hladenjem, sto inace zna biti uzasno neprakticno (ili je hladilo na naponima koji mogu biti pogubni, ili treba izolator s malim kapacitetom i/ili velikom probojnom cvrstocom, ili je sve skupa veliko i ima puno zica pa DUT oscilira...). No kao sto sam rekao, o tome neki drugi puta.
ilimzn
 
Postovi: 1200
Pridružen: Sri ožu 27, 2013 1:26 am

Re: Curve tracer

PostPostao/la Khadgar2007 » Čet pro 03, 2015 5:37 pm

Pročitano jedanput, nešto razumio,nešto zapamtio. Biti će još nekoliko čitanja da mi sve sjedne onda ide odgovor.
Psihodelični sin cvijeća...zauvijek!
Avatar korisnika
Khadgar2007
 
Postovi: 6179
Pridružen: Uto tra 09, 2013 12:20 pm
Lokacija: Sisak

PrethodniSljedeće

Vrati se na: Pomagala

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju